Discussion:
voie pour véhicules lents
(trop ancien pour répondre)
2007-09-30 13:21:53 UTC
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bonjour

il arrive que dans des côtes une voie est prévue pour les véhicules lents,
roulant à moins de 60 km/h. je voudrais savoir si un véhicule roulant à 90
km/h peut circuler dans cette voie (et cela quand il y a deux voies ou plus
pour véhicules à vitesse "normale" et une voie à vitesse lente, ainsi qu'une
seule voie à vitesse normale et une voie à vitesse lente).

merci
cray
2007-09-30 13:59:56 UTC
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Post by
bonjour
il arrive que dans des côtes une voie est prévue pour les véhicules lents,
roulant à moins de 60 km/h. je voudrais savoir si un véhicule roulant à 90
km/h peut circuler dans cette voie (et cela quand il y a deux voies ou
plus pour véhicules à vitesse "normale" et une voie à vitesse lente, ainsi
qu'une seule voie à vitesse normale et une voie à vitesse lente).
merci
"une voie est prévue pour les véhicules lents, roulant à moins de 60
km/h."
Quel intéret de circuler sur une telle voie, si vous roulez à une
vitesse
nettement suppérieure ?
2007-09-30 14:17:15 UTC
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Post by cray
Quel intéret de circuler sur une telle voie, si vous roulez à une
vitesse
nettement suppérieure ?
super la question... l'intérêt est de rouler sur la voie la plus à droite
pour libérer la ou les voies de gauche quand il n'y a pas de véhicule lent
sur la voie de droite, afin que les véhicules qui veulent doubler aient de
la place.
maintenant je ne sais pas si il y a une obligation de rouler sur cette voie
quand il n'y a justement pas de véhicule lent, ou même si il y a
interdiction d'y être. à priori, ce serait accepté d'y circuler à n'importe
quelle vitesse.
cray
2007-09-30 15:20:58 UTC
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Post by
Post by cray
Quel intéret de circuler sur une telle voie, si vous roulez à une
vitesse
nettement suppérieure ?
super la question... l'intérêt est de rouler sur la voie la plus à droite
pour libérer la ou les voies de gauche quand il n'y a pas de véhicule lent
sur la voie de droite, afin que les véhicules qui veulent doubler aient de
la place.
maintenant je ne sais pas si il y a une obligation de rouler sur cette
voie quand il n'y a justement pas de véhicule lent, ou même si il y a
interdiction d'y être. à priori, ce serait accepté d'y circuler à
n'importe quelle vitesse.
A condition de ne pas slalomer sur les différentes voies,
et ne pas gêner les autres usagers qui ne s'attendent pas à voir
déboîter de la voie des véhicules lents
Bernard Guérin
2007-09-30 15:58:09 UTC
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Bonjour,
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super la question... l'intérêt est de rouler sur la voie la plus à droite
pour libérer la ou les voies de gauche quand il n'y a pas de véhicule lent
sur la voie de droite, afin que les véhicules qui veulent doubler aient de
la place.
La construction des autoroutes évolue dans ce sens : sur le nouvelles,
plutôt que de faire une voie véhicules lents difficile à comprendre, il y a
simplement 3 voies au lieu de 2 dans la montée. Les véhicules lents roulent
logiquement à droite. Rien ne fait hésiter un véhicule un peu moins lent à
doubler sur la 2ème voie. Les PL et véhicules à remorque n'ont pas le droit
de doubler sur la 3ème voie, comme partout ailleurs où elle existe, donc les
véhicules rapides peuvent toujours passer à côté. C'est plus efficace, plus
facile à comprendre pour tout le monde.
--
Bernard Guérin
Pierre Hyvrard
2007-09-30 21:40:38 UTC
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Post by cray
Post by
bonjour
il arrive que dans des côtes une voie est prévue pour les véhicules lents,
roulant à moins de 60 km/h. je voudrais savoir si un véhicule roulant à 90
km/h peut circuler dans cette voie (et cela quand il y a deux voies ou
plus pour véhicules à vitesse "normale" et une voie à vitesse lente, ainsi
qu'une seule voie à vitesse normale et une voie à vitesse lente).
merci
"une voie est prévue pour les véhicules lents, roulant à moins de 60
km/h."
Quel intéret de circuler sur une telle voie, si vous roulez à une
vitesse
nettement suppérieure ?
L'intérêt est tout simplement de rouler le plus à droite possible, ça
permet aux autres de dépasser plus facilement.

Ta réaction montre bien que les "voies pour véhicules lents", ce n'est
vraiment pas une bonne idée : Il vaut mieux dans les montées ajouter une
voie "normale", elle a un peu plus de chances d'être utilisée.
--
Pierre Hyvrard - EMail : "http://cerbermail.com/?qJyAr3QKmf"
http://www.hyvrard.com/netpratique/ : Un FAI ADSL à éviter
Youri
2007-09-30 14:10:32 UTC
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bonjour
bonjour
Post by
il arrive que dans des côtes une voie est prévue pour les véhicules lents,
roulant à moins de 60 km/h. je voudrais savoir si un véhicule roulant à 90
km/h peut circuler dans cette voie (et cela quand il y a deux voies ou
plus pour véhicules à vitesse "normale" et une voie à vitesse lente, ainsi
qu'une seule voie à vitesse normale et une voie à vitesse lente).
De mémoire, les véhicules roulant à moins de 60 sont obligés de circuler
dans cette voie, mais rien n'interdit de rouler dans cette voie à plus de
60
Post by
merci
de rien
--
Youri
Pierre Hyvrard
2007-09-30 21:42:10 UTC
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Post by
Post by
bonjour
bonjour
Post by
il arrive que dans des côtes une voie est prévue pour les véhicules lents,
roulant à moins de 60 km/h. je voudrais savoir si un véhicule roulant à 90
km/h peut circuler dans cette voie (et cela quand il y a deux voies ou
plus pour véhicules à vitesse "normale" et une voie à vitesse lente, ainsi
qu'une seule voie à vitesse normale et une voie à vitesse lente).
De mémoire, les véhicules roulant à moins de 60 sont obligés de circuler
dans cette voie, mais rien n'interdit de rouler dans cette voie à plus de
60
Il m'arrive d'être sur ces voies à plus de 130 :-)
--
Pierre Hyvrard - EMail : "http://cerbermail.com/?qJyAr3QKmf"
http://www.hyvrard.com/netpratique/ : Un FAI ADSL à éviter
rantamplan
2007-09-30 21:56:49 UTC
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Post by Pierre Hyvrard
Il m'arrive d'être sur ces voies à plus de 130 :-)
Pareil. S'il n'y a personne, j'y roule à 160. En PACA, vers nice, tu
peux même te faire déposer par un mec qui t'y double à 200 à alors que
toi tu es sur la file véhicule lent à 160...
Toobs
2007-10-01 07:12:54 UTC
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Post by rantamplan
Post by Pierre Hyvrard
Il m'arrive d'être sur ces voies à plus de 130 :-)
Pareil. S'il n'y a personne, j'y roule à 160. En PACA, vers nice, tu
peux même te faire déposer par un mec qui t'y double à 200 à alors que
toi tu es sur la file véhicule lent à 160...
Et ben....
La voie réservée aux véhicules lents est matérialisée par un marquage
au sol spécial qui interdit aux véhicules roulant à plus de 60 km/h de
l'emprunter...

Y en a qui feraient bien de reprendre quelques cours de code de la
route je trouve....
Bernard Guérin
2007-10-01 09:58:50 UTC
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Bonjour,
Post by Toobs
La voie réservée aux véhicules lents est matérialisée par un marquage
au sol spécial qui interdit aux véhicules roulant à plus de 60 km/h de
l'emprunter...

Tu peux donner la référence de l'article du code de la route qui indique ça
? Moi, j'avais compris que les véhicules circulant à moins de 60 étaient
obligés de circuler sur cette voie, mais que rien n'était précisé pour les
véhicules circulant au dessus de 60. Donc j'aimerais bien retrouver le texte
exact, tu en as sûrement la référence ?
--
Bernard Guérin
SprintEx
2007-10-07 19:30:58 UTC
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Post by Toobs
Y en a qui feraient bien de reprendre quelques cours de code de la
route je trouve....
Je trouve aussi.

A propos, quel article du code de la route le dit ?
--
Marc, SprintEx
http://www.sprintex.org/
Frantz
2007-10-01 08:33:40 UTC
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Bonjour,
Post by rantamplan
Post by Pierre Hyvrard
Il m'arrive d'être sur ces voies à plus de 130 :-)
Pareil. S'il n'y a personne, j'y roule à 160. En PACA, vers nice, tu
peux même te faire déposer par un mec qui t'y double à 200 à alors que
toi tu es sur la file véhicule lent à 160...
Et si y'a pas de voie véhicules lents, vous roulez sur la BAU pour pas
gêner les plus pressés que vous ?
--
Frantz
Pierre Hyvrard
2007-10-01 13:51:44 UTC
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Post by Bernard Guérin
Bonjour,
Post by rantamplan
Post by Pierre Hyvrard
Il m'arrive d'être sur ces voies à plus de 130 :-)
Pareil. S'il n'y a personne, j'y roule à 160. En PACA, vers nice, tu
peux même te faire déposer par un mec qui t'y double à 200 à alors que
toi tu es sur la file véhicule lent à 160...
Et si y'a pas de voie véhicules lents, vous roulez sur la BAU pour pas
gêner les plus pressés que vous ?
Ca te chagrine tant que ça, de rouler à droite ?
Au lieu de parler des "plus pressés que vous", tu devrais te rappeler
que rouler le plus à droite possible, c'est un principe de base
d'utilisation du réseau routier. On n'a à juger ni sa vitesse, ni celle
des autres, on utilise la voie la plus à droite. Point.

Quand dans une montée tu as 3 magnifiques voies -dont une dite "lente"-,
et qu'il y a un gros ralentissement car un véhicule met 2 minutes à
dépasser à 82 km/h un autre qui est à 80, alors qu'à droite il y a une
magnifique voie "pour véhicules lents" désespérément vide, tu ne trouves
pas ça un tout petit peu ridicule ?

Tiens, on n'est jamais à l'abri d'une bonne surprise : Ce week-end, sur
un panneau à affichage variable, au lieu des débilités habituelles du
style "LA VITESSE OU LA VIE", j'ai lu "SUR AUTOROUTE ON ROULE A DROITE".
Si !!!
J'ai demandé à ma femme de me pincer, histoire d'être bien certain que
je ne rêvais pas, et donc je confirme.
--
Pierre Hyvrard - EMail : "http://cerbermail.com/?qJyAr3QKmf"
http://www.hyvrard.com/netpratique/ : Un FAI ADSL à éviter
Toobs
2007-10-01 13:58:27 UTC
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Si les 3 voies sont matérialisées au sol toutes de la même manière, tu
te dois de te mettre sur la file la plus à droite.
Si il y a une voie réservée aux véhicules lents (marquage au sol
particulier et panneau) et que tu roules à plus de 60 km/h, tu n'as
pas le droit de t'insérer sur cette voie. Le marquage au sol est
effectué avec des bandes plus larges et rapprochées que la
signalisation de voies classiques. (ligne de dissuasion me semble t il
mais je suis pas sûr du terme caractéristique de cette voie)
Post by Pierre Hyvrard
Post by Bernard Guérin
Bonjour,
Post by rantamplan
Post by Pierre Hyvrard
Il m'arrive d'être sur ces voies à plus de 130 :-)
Pareil. S'il n'y a personne, j'y roule à 160. En PACA, vers nice, tu
peux même te faire déposer par un mec qui t'y double à 200 à alors que
toi tu es sur la file véhicule lent à 160...
Et si y'a pas de voie véhicules lents, vous roulez sur la BAU pour pas
gêner les plus pressés que vous ?
Ca te chagrine tant que ça, de rouler à droite ?
Au lieu de parler des "plus pressés que vous", tu devrais te rappeler
que rouler le plus à droite possible, c'est un principe de base
d'utilisation du réseau routier. On n'a à juger ni sa vitesse, ni celle
des autres, on utilise la voie la plus à droite. Point.
Quand dans une montée tu as 3 magnifiques voies -dont une dite "lente"-,
et qu'il y a un gros ralentissement car un véhicule met 2 minutes à
dépasser à 82 km/h un autre qui est à 80, alors qu'à droite il y a une
magnifique voie "pour véhicules lents" désespérément vide, tu ne trouves
pas ça un tout petit peu ridicule ?
Tiens, on n'est jamais à l'abri d'une bonne surprise : Ce week-end, sur
un panneau à affichage variable, au lieu des débilités habituelles du
style "LA VITESSE OU LA VIE", j'ai lu "SUR AUTOROUTE ON ROULE A DROITE".
Si !!!
J'ai demandé à ma femme de me pincer, histoire d'être bien certain que
je ne rêvais pas, et donc je confirme.
--
Pierre Hyvrard - EMail : "http://cerbermail.com/?qJyAr3QKmf"
http://www.hyvrard.com/netpratique/ : Un FAI ADSL à éviter
Frantz
2007-10-01 14:01:12 UTC
Permalink
Bonjour,
Post by Pierre Hyvrard
Post by Frantz
[...]
Et si y'a pas de voie véhicules lents, vous roulez sur la BAU pour pas
gêner les plus pressés que vous ?
Ca te chagrine tant que ça, de rouler à droite ?
La question ne te plaît pas ? :-D
Alors, tu le fais ou pas ?
Post by Pierre Hyvrard
Au lieu de parler des "plus pressés que vous", tu devrais te rappeler
que rouler le plus à droite possible, c'est un principe de base
d'utilisation du réseau routier. On n'a à juger ni sa vitesse, ni celle
des autres, on utilise la voie la plus à droite. Point.
La voie adaptée à ma catégorie de véhicule la plus à droite, oui, mais
je vois pas pourquoi tu supposes que je ne le fasse pas. Donneur de
leçon ? ;-)
--
Frantz
Pierre Hyvrard
2007-10-01 14:15:13 UTC
Permalink
Post by Bernard Guérin
Bonjour,
Post by Pierre Hyvrard
Post by Frantz
[...]
Et si y'a pas de voie véhicules lents, vous roulez sur la BAU pour
pas gêner les plus pressés que vous ?
Ca te chagrine tant que ça, de rouler à droite ?
La question ne te plaît pas ? :-D
Alors, tu le fais ou pas ?
Oh si, la question me plait un max, mais je pensais que la réponse était
évidente. Comme visiblement ce n'est pas le cas, si ça peut te faire
plaisir, je te réponds bien volontiers :
Je ne roule jamais sur la BAU. Et soit dit en passant, à part quelques
tricheurs dans des bouchons, c'est un comportement que je n'ai jamais
observé.
Post by Bernard Guérin
Post by Pierre Hyvrard
Au lieu de parler des "plus pressés que vous", tu devrais te rappeler
que rouler le plus à droite possible, c'est un principe de base
d'utilisation du réseau routier. On n'a à juger ni sa vitesse, ni
celle des autres, on utilise la voie la plus à droite. Point.
La voie adaptée à ma catégorie de véhicule la plus à droite, oui, mais
je vois pas pourquoi tu supposes que je ne le fasse pas. Donneur de
leçon ? ;-)
Le fait que tu te moques quelque peu de ceux qui osent utiliser les
voies pour véhicules lents à plus de 60 km/h pourrait bien faire penser
que tu n'est pas un assidu de la conduite à droite. Mais si tel n'est
point le cas, tant mieux !!!
--
Pierre Hyvrard - EMail : "http://cerbermail.com/?qJyAr3QKmf"
http://www.hyvrard.com/netpratique/ : Un FAI ADSL à éviter
Frantz
2007-10-01 14:34:48 UTC
Permalink
Post by Pierre Hyvrard
[...]
Oh si, la question me plait un max, mais je pensais que la réponse était
évidente. Comme visiblement ce n'est pas le cas, si ça peut te faire
Je ne roule jamais sur la BAU.[...]
Pourquoi ?
Post by Pierre Hyvrard
[...]
Le fait que tu te moques quelque peu de ceux qui osent utiliser les
voies pour véhicules lents à plus de 60 km/h pourrait bien faire penser
que tu n'est pas un assidu de la conduite à droite.
Aucun lien entre les deux. Rouler à droite conformément au code et
utiliser une voie réservée à une autre catégorie de véhicule, c'est pas
franchement la même chose.
Post by Pierre Hyvrard
Mais si tel n'est point le cas, tant mieux !!!
On est tous de bons conducteurs sur fmsr, et c'est bien là l'essentiel ;-)
--
Frantz
Pierre Hyvrard
2007-10-01 15:13:02 UTC
Permalink
Post by Frantz
Post by Pierre Hyvrard
[...]
Oh si, la question me plait un max, mais je pensais que la réponse
était évidente. Comme visiblement ce n'est pas le cas, si ça peut te
Je ne roule jamais sur la BAU.[...]
Pourquoi ?
Post by Pierre Hyvrard
[...]
Le fait que tu te moques quelque peu de ceux qui osent utiliser les
voies pour véhicules lents à plus de 60 km/h pourrait bien faire
penser que tu n'est pas un assidu de la conduite à droite.
Aucun lien entre les deux. Rouler à droite conformément au code et
utiliser une voie réservée à une autre catégorie de véhicule, c'est pas
franchement la même chose.
Post by Pierre Hyvrard
Mais si tel n'est point le cas, tant mieux !!!
On est tous de bons conducteurs sur fmsr, et c'est bien là l'essentiel ;-)
Sur fmsr, au bistrot, au boulot, partout quoi.

C'est quand-même dommage de ne pas avoir répondu à ça :

Quand dans une montée tu as 3 magnifiques voies -dont une dite "lente"-,
et qu'il y a un gros ralentissement car un véhicule met 2 minutes à
dépasser à 82 km/h un autre qui est à 80, alors qu'à droite il y a une
magnifique voie "pour véhicules lents" désespérément vide, tu ne trouves
pas ça un tout petit peu ridicule ?
--
Pierre Hyvrard - EMail : "http://cerbermail.com/?qJyAr3QKmf"
http://www.hyvrard.com/netpratique/ : Un FAI ADSL à éviter
Frantz
2007-10-02 08:30:40 UTC
Permalink
Bonjour,
[...]
Post by Frantz
Post by Pierre Hyvrard
Je ne roule jamais sur la BAU.[...]
Pourquoi ?
[gros blanc]
Tu sais pas pourquoi ?
[...]
Quand dans une montée tu as 3 magnifiques voies -dont une dite "lente"-,
et qu'il y a un gros ralentissement car un véhicule met 2 minutes à
dépasser à 82 km/h un autre qui est à 80, alors qu'à droite il y a une
magnifique voie "pour véhicules lents" désespérément vide, tu ne trouves
pas ça un tout petit peu ridicule ?
Je suis en train d'y répondre juste au dessus.
Si tu veux une deuxième réponse plus rapide, oui, c'est ridicule de
doubler avec un différentiel de 2 km/h s'il y a du monde derrière.
Mais ça ne te dispense pas de répondre à ma question, hein ! ;-)
--
Frantz
Pierre Hyvrard
2007-10-02 09:40:52 UTC
Permalink
Post by Bernard Guérin
Bonjour,
[...]
Post by Frantz
Post by Pierre Hyvrard
Je ne roule jamais sur la BAU.[...]
Pourquoi ?
[gros blanc]
Tu sais pas pourquoi ?
Ah, je l'avais loupée celle-là, pourtant, elle est bien grosse :-)
Donc je vais te répondre que je n'utilise pas la BAU parce qu'elle est
réservée au arrêts d'urgence, et, oh surprise, tu vas être tout fier de
me répondre que si je respecte cette voie, pourquoi pas une autre
réservée aux véhicules lents.
Donc, il va falloir que je répète que les voies pour véhicules lents ne
servent à rien, qu'une voie normale supplémentaire est tout aussi
efficace, and so on, ça peut boucler longtemps.

Alors, pour arrêter la boucle, une petite question : Quel avantage
vois-tu pour les voies pour les véhicules lents, par rapport aux voies
"normales" qu'on mettrait, et même met, à la place ?
Post by Bernard Guérin
[...]
Quand dans une montée tu as 3 magnifiques voies -dont une dite
"lente"-, et qu'il y a un gros ralentissement car un véhicule met 2
minutes à dépasser à 82 km/h un autre qui est à 80, alors qu'à droite
il y a une magnifique voie "pour véhicules lents" désespérément vide,
tu ne trouves pas ça un tout petit peu ridicule ?
Je suis en train d'y répondre juste au dessus.
Ca doit être grave: 1 heure après, toujours rien :-)
Post by Bernard Guérin
Si tu veux une deuxième réponse plus rapide, oui, c'est ridicule de
doubler avec un différentiel de 2 km/h s'il y a du monde derrière.
Ca s'appelle "dégager en touche".
Post by Bernard Guérin
Mais ça ne te dispense pas de répondre à ma question, hein ! ;-)
A l'instant T, j'attends 2 réponses de ta part.
--
Pierre Hyvrard - EMail : "http://cerbermail.com/?qJyAr3QKmf"
http://www.hyvrard.com/netpratique/ : Un FAI ADSL à éviter
Frantz
2007-10-02 10:41:16 UTC
Permalink
Post by Pierre Hyvrard
[...]
Donc je vais te répondre que je n'utilise pas la BAU parce qu'elle est
réservée au arrêts d'urgence,
C'est bien. 1 bon point.
Mais tu es sûr qu'elle est utile ? (croisement avec ta suite)
Post by Pierre Hyvrard
[...]
Donc, il va falloir que je répète que les voies pour véhicules lents ne
servent à rien, qu'une voie normale supplémentaire est tout aussi
efficace, and so on, ça peut boucler longtemps.
C'est pas parce qu'on répète que c'est vrai. Donc tu penses que ces
voies ne servent à rien. A se demander pourquoi on a dépensé des sous là
dedans.
Post by Pierre Hyvrard
Alors, pour arrêter la boucle, une petite question : Quel avantage
vois-tu pour les voies pour les véhicules lents, par rapport aux voies
"normales" qu'on mettrait, et même met, à la place ?
Séparer clairement des flux pouvant avoir des vitesses très différentes.
Et en matière d'aménagement, la voie véhicules lents est souvent prise
sur la BAU, ou BAU au moins réduite.
Une voie normal mélangerait des flux ayant des écarts de vitesse
important, et nécessiterait une BAU complète.
(à confirmer pour la fréquence des voies véhicules lents empiétant sur
la BAU).
Post by Pierre Hyvrard
[...]
Ca s'appelle "dégager en touche".
Non, ça s'appelle situer la source du problème.
Tu poses un problème en biaisant l'énoncé, ne t'étonne pas d'avoir une
réponse qui recentre le sujet.
Post by Pierre Hyvrard
Post by Frantz
Mais ça ne te dispense pas de répondre à ma question, hein ! ;-)
A l'instant T, j'attends 2 réponses de ta part.
A ton service. Et à toi de jouer pour ta différenciation BAU/véhicules
lents, ça va ramer sec ;-)
--
Frantz
Pierre Hyvrard
2007-10-02 11:16:03 UTC
Permalink
Post by Frantz
Post by Pierre Hyvrard
[...]
Donc je vais te répondre que je n'utilise pas la BAU parce qu'elle est
réservée au arrêts d'urgence,
C'est bien. 1 bon point.
Mais tu es sûr qu'elle est utile ? (croisement avec ta suite)
Post by Pierre Hyvrard
[...]
Donc, il va falloir que je répète que les voies pour véhicules lents
ne servent à rien, qu'une voie normale supplémentaire est tout aussi
efficace, and so on, ça peut boucler longtemps.
C'est pas parce qu'on répète que c'est vrai. Donc tu penses que ces
voies ne servent à rien. A se demander pourquoi on a dépensé des sous là
dedans.
Justement, on en dépense maintenant beaucoup moins. J'ai vu des montées
ou les voies pour véhicules lents sont remplacées par une troisième file
"normale". Cela prouve peut-être qu'il a ou avait un problème, non ?
Post by Frantz
Post by Pierre Hyvrard
Alors, pour arrêter la boucle, une petite question : Quel avantage
vois-tu pour les voies pour les véhicules lents, par rapport aux voies
"normales" qu'on mettrait, et même met, à la place ?
Séparer clairement des flux pouvant avoir des vitesses très différentes.
Avec un tel raisonnement, on peut aussi imaginer que la voie de droite
est réservée à ceux qui sont en dessous de 110. Ca va "séparer
clairement les flux", hein ?
Post by Frantz
Et en matière d'aménagement, la voie véhicules lents est souvent prise
sur la BAU, ou BAU au moins réduite.
Je remplacerais "souvent" par "parfois".
Post by Frantz
Une voie normal mélangerait des flux ayant des écarts de vitesse
important, et nécessiterait une BAU complète.
(à confirmer pour la fréquence des voies véhicules lents empiétant sur
la BAU).
Oui, à confirmer.
Post by Frantz
Post by Pierre Hyvrard
[...]
Ca s'appelle "dégager en touche".
Non, ça s'appelle situer la source du problème.
Tu poses un problème en biaisant l'énoncé, ne t'étonne pas d'avoir une
réponse qui recentre le sujet.
Je persiste et signe.
Puisque tu bloques sur un détail qui n'a aucun rapport avec le problème,
on va te la faire autrement :


******* début de la question précise *******
On a trois voies, dont :
- deux, surchargées, provoquent un ralentissement,
- une troisième, bêtement réservée "véhicules lents" est vide.
Ca ne te pose pas de problème ?
******* fin de la question précise *******


A partir du moment où l'on sait habituellement gérer les ressources
(beaucoup de véhicules sur plusieurs voies) l'allocation dynamique des
ressources est toujours la plus efficace.

La même chose en causant moins informatique :
Vu que même en dehors des montées, chaque utilisateur doit être capable
de gérer des véhicules très lents surtout sur la voie la plus à droite,
pourquoi, pour la simple raison qu'il y a statistiquement plus de
chances à certains endroits de trouver des véhicules lents, isoler cette
voie de droite ?
Post by Frantz
Post by Pierre Hyvrard
Post by Frantz
Mais ça ne te dispense pas de répondre à ma question, hein ! ;-)
A l'instant T, j'attends 2 réponses de ta part.
A ton service. Et à toi de jouer pour ta différenciation BAU/véhicules
lents, ça va ramer sec ;-)
Ca ne va nullement ramer sec, en tous cas de mon coté. Je ne te suivrais
pas dans cette tentative grossière de diversion pour éviter de répondre
aux vraies questions.
--
Pierre Hyvrard - EMail : "http://cerbermail.com/?qJyAr3QKmf"
http://www.hyvrard.com/netpratique/ : Un FAI ADSL à éviter
Frantz
2007-10-02 12:52:22 UTC
Permalink
[...]
Mais tu es sûr qu'elle est utile ? (croisement avec ta suite) [la BAU]
[gros blanc et c'est moi qui répond pas !)
Alors ?
[...]
Justement, on en dépense maintenant beaucoup moins. J'ai vu des montées
ou les voies pour véhicules lents sont remplacées par une troisième file
"normale". Cela prouve peut-être qu'il a ou avait un problème, non ?
Ou que le monde avance. Sur l'A13, les portions de 2 voies sont
remplacées par des 3 voies, et y'a pas trop de côtes.
Les voies que tu as vues remplacées avaient une BAU complète ?
C'étaient sur de fortes pentes ?
[...]
Séparer clairement des flux pouvant avoir des vitesses très différentes.
Avec un tel raisonnement, on peut aussi imaginer que la voie de droite
est réservée à ceux qui sont en dessous de 110. Ca va "séparer
clairement les flux", hein ?
130 - 60 = ?
110 - 60 = ?
130 - 110 = ?
[...]
******* début de la question précise *******
- deux, surchargées, provoquent un ralentissement,
- une troisième, bêtement réservée "véhicules lents" est vide.
Ca ne te pose pas de problème ?
******* fin de la question précise *******
Non.
Et toi, deux voies surchargées et une BAU libre, ça te pose problème ?
2 voies de boulevard surchargées et un trottoir libre ça te pose problème ?
A partir du moment où l'on sait habituellement gérer les ressources
(beaucoup de véhicules sur plusieurs voies) l'allocation dynamique des
ressources est toujours la plus efficace.
Pas pour la sécurité, et pas toujours, et j'aimerai savoir qui est ce
"on" qui gère.
Ca en était déjà pas ;-)
Vu que même en dehors des montées, chaque utilisateur doit être capable
de gérer des véhicules très lents surtout sur la voie la plus à droite,
pourquoi, pour la simple raison qu'il y a statistiquement plus de
chances à certains endroits de trouver des véhicules lents, isoler cette
voie de droite ?
La réponse est dans la question : le risque augmente (plus de véhicules
lents et différentiel de vitesse supérieur), donc on y remédie.
[...]
Ca ne va nullement ramer sec, en tous cas de mon coté. Je ne te suivrais
pas dans cette tentative grossière de diversion pour éviter de répondre
aux vraies questions.
J'ai répondu à toutes les questions. Comme dans els messages précédents.
--
Frantz
Pierre Hyvrard
2007-10-02 13:31:26 UTC
Permalink
Post by Frantz
[...]
Mais tu es sûr qu'elle est utile ? (croisement avec ta suite) [la BAU]
[gros blanc et c'est moi qui répond pas !)
Alors ?
[...]
Justement, on en dépense maintenant beaucoup moins. J'ai vu des
montées ou les voies pour véhicules lents sont remplacées par une
troisième file "normale". Cela prouve peut-être qu'il a ou avait un
problème, non ?
Ou que le monde avance. Sur l'A13, les portions de 2 voies sont
remplacées par des 3 voies, et y'a pas trop de côtes.
Les voies que tu as vues remplacées avaient une BAU complète ?
C'étaient sur de fortes pentes ?
Puisque tu contestes tout, même l'évidence, on va arrêter de parler de
ce que j'ai vu, on va juste consulter le site
"http://www.securiteroutiere.gouv.fr" :
Dans le document
"http://www.securiteroutiere.gouv.fr/IMG/pdf/INS-7p-oct02-_I.pdf", il
est dit clairement à la page 15 "I1 n'est en principe plus construit de
voies réservées aux véhicules lents. Celles-ci sont remplacées par
des élargissements banalisés avec rabattement de la voie de gauche."

Evidement, tu vas te jeter sur la phrase qui suit : "Lorsqu'une étude
particulière aura montré la nécessité de conserver une voie réservée...".

N'empêche que même si Frantz Fasshauer, y compris quand on tente de le
lui expliquer, ne voit aucun inconvénient dans les voies réservées aux
véhicules lents, il y a des gens à la Sécurité Routière qui ont décidé
de les remplacer par des élargissements *banalisés*. Bizarre, non ?
--
Pierre Hyvrard - EMail : "http://cerbermail.com/?qJyAr3QKmf"
http://www.hyvrard.com/netpratique/ : Un FAI ADSL à éviter
Frantz
2007-10-02 14:05:23 UTC
Permalink
Post by Pierre Hyvrard
Post by Frantz
[...]
Mais tu es sûr qu'elle est utile ? (croisement avec ta suite) [la BAU]
[gros blanc et c'est moi qui répond pas !)
Alors ?
Ben, t'as encore zappé un paquet de question, tu pourras à l'avenir
éviter de dire que c'est l'autre qui répond pas !
Post by Pierre Hyvrard
[...]
Post by Frantz
Ou que le monde avance. Sur l'A13, les portions de 2 voies sont
remplacées par des 3 voies, et y'a pas trop de côtes.
Les voies que tu as vues remplacées avaient une BAU complète ?
C'étaient sur de fortes pentes ?
Puisque tu contestes tout, même l'évidence,
Chercher à comprendre = contester, joli.
(encore 2 questions non répondues)
Post by Pierre Hyvrard
[...]
"http://www.securiteroutiere.gouv.fr/IMG/pdf/INS-7p-oct02-_I.pdf", il
est dit clairement à la page 15 "I1 n'est en principe plus construit de
voies réservées aux véhicules lents. Celles-ci sont remplacées par
des élargissements banalisés avec rabattement de la voie de gauche."
Evidement, tu vas te jeter sur la phrase qui suit : "Lorsqu'une étude
particulière aura montré la nécessité de conserver une voie réservée...".
Voilà. On est donc sur une évolution, mais certaines configurations
nécessitent toujours des voies réservées (que certains continueront à
emprunter indûment...).
Entre la généralisation des 3 voies et la motorisation plus puissante
des PL, je pense qu'on tient une bonne part de la raison de l'évolution.
Post by Pierre Hyvrard
N'empêche que même si Frantz Fasshauer,
Oh, il a trouvé mon nom tout seul, c'est bien.
Post by Pierre Hyvrard
y compris quand on tente de le lui expliquer,
Zut, pas vu !
Post by Pierre Hyvrard
ne voit aucun inconvénient dans les voies réservées aux
véhicules lents,
Citation, ça m'intéresserait !
Post by Pierre Hyvrard
il y a des gens à la Sécurité Routière qui ont décidé
de les remplacer par des élargissements *banalisés*. Bizarre, non ?
Non, simple évolution.
Au passage, tu trouves pas drôle de t'appuyer sur des services prônant
également les limitations de vitesse ? :-D

Petit rappel, en haut je te rappelai que tu avais zappé bon nombre de
mes questions.
--
Frantz
Pierre Hyvrard
2007-10-03 09:21:31 UTC
Permalink
Post by Frantz
il y a des gens à la Sécurité Routière qui ont décidé de les remplacer
par des élargissements *banalisés*. Bizarre, non ?
Non, simple évolution.
C'est ton interprétation, qui t'arrange bien pour ne pas trop casser
tout ce tu as dit plus haut.
Post by Frantz
Au passage, tu trouves pas drôle de t'appuyer sur des services prônant
également les limitations de vitesse ? :-D
Tiens, on dirait du Alain Mey. Quand on a plus d'argument, on rappelle à
l'interlocuteur qu'il est contre les limitations de vitesse, donc tout
ce qu'il dit, même si ça n'a *aucun* rapport avec la vitesse, est sujet
à caution.

Ce n'est pas parce que je suis contre les limitations de vitesse que je
suis contre ceux qui bossent à la Sécurité Routière. Je ne suis pas non
plus contre les flics qui radarisent. Eux aussi, ils font et il disent
comme ON leur demande. Je ne me trompe pas de cible.
--
Pierre Hyvrard - EMail : "http://cerbermail.com/?qJyAr3QKmf"
http://www.hyvrard.com/netpratique/ : Un FAI ADSL à éviter
Alain Mey
2007-10-03 10:11:05 UTC
Permalink
Post by Pierre Hyvrard
Tiens, on dirait du Alain Mey. Quand on a plus d'argument, on
rappelle à l'interlocuteur qu'il est contre les limitations de
vitesse, donc tout ce qu'il dit, même si ça n'a *aucun* rapport avec
la vitesse, est sujet à caution.
Source ?
--
Alain Mey (oter deux y en trop et le point pour me répondre)
http://www.ray.sur.saone.org
gaspard
2007-10-03 10:47:33 UTC
Permalink
Post by Alain Mey
Post by Pierre Hyvrard
Tiens, on dirait du Alain Mey. Quand on a plus d'argument, on
rappelle à l'interlocuteur qu'il est contre les limitations de
vitesse, donc tout ce qu'il dit, même si ça n'a *aucun* rapport avec
la vitesse, est sujet à caution.
Source ?
C'est marqué... ;o)
Frantz
2007-10-03 10:57:14 UTC
Permalink
Bonjour,
Post by Pierre Hyvrard
[...]
C'est ton interprétation, qui t'arrange bien pour ne pas trop casser
tout ce tu as dit plus haut.
Je trouve que c'est cohérent avec ce que je soutiens plus haut. Mais
libre à toi de montrer que ça ne l'est pas.
Post by Pierre Hyvrard
Post by Frantz
Au passage, tu trouves pas drôle de t'appuyer sur des services prônant
également les limitations de vitesse ? :-D
Tiens, on dirait du Alain Mey. Quand on a plus d'argument, on rappelle à
l'interlocuteur qu'il est contre les limitations de vitesse, donc tout
ce qu'il dit, même si ça n'a *aucun* rapport avec la vitesse, est sujet
à caution.
Aucun rapport avec la choucroute, sans parler du fait que tu avances
sans aucun élément le fait que je n'aurais plus d'argument.
Post by Pierre Hyvrard
Ce n'est pas parce que je suis contre les limitations de vitesse que je
suis contre ceux qui bossent à la Sécurité Routière. Je ne suis pas non
plus contre les flics qui radarisent. Eux aussi, ils font et il disent
comme ON leur demande. Je ne me trompe pas de cible.
C'est bien, n'empêche que dire "ils disent n'importe quoi" sur un sujet,
et "leurs propos sont une belle preuve" dans l'autre, c'est pas très
cohérent.

Pour le reste, y'avait plein de question dans mes messages, tu les
zappes systématiquement maintenant. Alors avant de dire que c'est
l'autre qui n'a plus d'arguement...
--
Frantz
Pierre Hyvrard
2007-10-03 11:56:51 UTC
Permalink
Post by Bernard Guérin
Bonjour,
Post by Pierre Hyvrard
[...]
C'est ton interprétation, qui t'arrange bien pour ne pas trop casser
tout ce tu as dit plus haut.
Je trouve que c'est cohérent avec ce que je soutiens plus haut. Mais
libre à toi de montrer que ça ne l'est pas.
Post by Pierre Hyvrard
Post by Frantz
Au passage, tu trouves pas drôle de t'appuyer sur des services
prônant également les limitations de vitesse ? :-D
Tiens, on dirait du Alain Mey. Quand on a plus d'argument, on rappelle
à l'interlocuteur qu'il est contre les limitations de vitesse, donc
tout ce qu'il dit, même si ça n'a *aucun* rapport avec la vitesse, est
sujet à caution.
Aucun rapport avec la choucroute, sans parler du fait que tu avances
sans aucun élément le fait que je n'aurais plus d'argument.
Post by Pierre Hyvrard
Ce n'est pas parce que je suis contre les limitations de vitesse que
je suis contre ceux qui bossent à la Sécurité Routière. Je ne suis pas
non plus contre les flics qui radarisent. Eux aussi, ils font et il
disent comme ON leur demande. Je ne me trompe pas de cible.
C'est bien, n'empêche que dire "ils disent n'importe quoi" sur un sujet,
et "leurs propos sont une belle preuve" dans l'autre, c'est pas très
cohérent.
N'empêche que... :-)
Moi j'ai précisément expliqué la pseudo incohérence, mais pas toi, qui
pense du bien des limitations.
Alors, *tu* en penses quoi de "ceux de la SR" ? Bien ? Pas bien ?
Post by Bernard Guérin
Pour le reste, y'avait plein de question dans mes messages, tu les
zappes systématiquement maintenant. Alors avant de dire que c'est
l'autre qui n'a plus d'arguement...
Oui oui, du style "pourquoi tu roules pas sur les trottoirs ?".
Non merci, je ne me sens nullement obligé de répondre à tes diversions.
--
Pierre Hyvrard - EMail : "http://cerbermail.com/?qJyAr3QKmf"
http://www.hyvrard.com/netpratique/ : Un FAI ADSL à éviter
Frantz
2007-10-03 12:27:20 UTC
Permalink
Post by Pierre Hyvrard
[...]
N'empêche que... :-)
Moi j'ai précisément expliqué la pseudo incohérence, mais pas toi, qui
pense du bien des limitations.
Elle est où l'explication ?
Post by Pierre Hyvrard
Alors, *tu* en penses quoi de "ceux de la SR" ? Bien ? Pas bien ?
Du bien, pourquoi ?
Post by Pierre Hyvrard
Post by Frantz
Pour le reste, y'avait plein de question dans mes messages, tu les
zappes systématiquement maintenant. Alors avant de dire que c'est
l'autre qui n'a plus d'arguement...
Oui oui, du style "pourquoi tu roules pas sur les trottoirs ?".
Non merci, je ne me sens nullement obligé de répondre à tes diversions.
Ni à rien d'ailleurs. Alors que je réponds à toutes tes questions.
--
Frantz
Pierre Hyvrard
2007-10-03 13:02:19 UTC
Permalink
Post by Frantz
Post by Pierre Hyvrard
[...]
N'empêche que... :-)
Moi j'ai précisément expliqué la pseudo incohérence, mais pas toi, qui
pense du bien des limitations.
Elle est où l'explication ?
Ce n'est pas parce que je suis contre les limitations de vitesse que
je suis contre ceux qui bossent à la Sécurité Routière. Je ne suis pas
non plus contre les flics qui radarisent. Eux aussi, ils font et il
disent comme ON leur demande. Je ne me trompe pas de cible.

C'est pas clair ?
Post by Frantz
Post by Pierre Hyvrard
Alors, *tu* en penses quoi de "ceux de la SR" ? Bien ? Pas bien ?
Du bien, pourquoi ?
C'est bien ce que je voulais entendre.

Là où c'est drôle, c'est qu'avant que je sorte le PDF, tu ne voyais
aucun inconvénient aux voies réservés aux véhicules lents, tu ne voyais
aucune raison de les supprimer, et tu mettais en doute mes dires quand
je donnais mon impression que ces voies disparaissent effectivement.

Je te sors le PDF qui prouve que ce que je te disais est vrai, et tout
d'un coup : Ah ben oui, c'est normal, c'est une "évolution", les camions
vont plus vite, il y a beaucoup plus de 3 voies (!)...

J'en viens donc à dire que tu es *systématiquement* avec eux, au point
de changer d'avis pour te caler sur eux :-)
Post by Frantz
Post by Pierre Hyvrard
Post by Frantz
Pour le reste, y'avait plein de question dans mes messages, tu les
zappes systématiquement maintenant. Alors avant de dire que c'est
l'autre qui n'a plus d'arguement...
Oui oui, du style "pourquoi tu roules pas sur les trottoirs ?".
Non merci, je ne me sens nullement obligé de répondre à tes diversions.
Ni à rien d'ailleurs. Alors que je réponds à toutes tes questions.
Ah oui, tu réponds. Exemple :
Q : "deux voies surchargées et une BAU libre, ça te pose problème ?"
R : "2 voies de boulevard surchargées et un trottoir libre ça te pose
problème ?".

No comment :-)
--
Pierre Hyvrard - EMail : "http://cerbermail.com/?qJyAr3QKmf"
http://www.hyvrard.com/netpratique/ : Un FAI ADSL à éviter
Frantz
2007-10-03 13:19:12 UTC
Permalink
Post by Pierre Hyvrard
[...]
Post by Pierre Hyvrard
Ce n'est pas parce que je suis contre les limitations de vitesse que
je suis contre ceux qui bossent à la Sécurité Routière. Je ne suis pas
non plus contre les flics qui radarisent. Eux aussi, ils font et il
disent comme ON leur demande. Je ne me trompe pas de cible.
C'est pas clair ?
C'est pas le sujet :-)
Aide : on parle de leur publication, qui tantôt te plaisent, tantôt te
plaisent pas. Le principe est bien, ce que je voudrais savoir c'est
comment tu différencies les deux.
Post by Pierre Hyvrard
Post by Pierre Hyvrard
Post by Pierre Hyvrard
Alors, *tu* en penses quoi de "ceux de la SR" ? Bien ? Pas bien ?
Du bien, pourquoi ?
C'est bien ce que je voulais entendre.
Je m'en cache pas trop, tu sais...
Post by Pierre Hyvrard
Là où c'est drôle, c'est qu'avant que je sorte le PDF, tu ne voyais
aucun inconvénient aux voies réservés aux véhicules lents, tu ne voyais
aucune raison de les supprimer, et tu mettais en doute mes dires quand
je donnais mon impression que ces voies disparaissent effectivement.
Bon, on va résumer : toi tu disais : "Donc, il va falloir que je répète
que les voies pour véhicules lents ne servent à rien, qu'une voie
normale supplémentaire est tout aussi efficace".

Je suis contre cette affirmation, et ça devient "tu ne voyais aucun
inconvénient".

Beau raccourci mais ça n'en fait pas une vérité.
En simplifiant : les feux rouges, j'en vois l'utilité, ça m'empêche pas
de voir leurs défauts. Et qu'on les remplace par des ronds-points ne
change rien ni à leur qualité ni à leur défaut.
Post by Pierre Hyvrard
Je te sors le PDF qui prouve que ce que je te disais est vrai, et tout
d'un coup : Ah ben oui, c'est normal, c'est une "évolution", les camions
vont plus vite, il y a beaucoup plus de 3 voies (!)...
Je continues à la penser, et tu n'apportes rien contre.
Post by Pierre Hyvrard
J'en viens donc à dire que tu es *systématiquement* avec eux, au point
de changer d'avis pour te caler sur eux :-)
J'ai pas changé d'avis.
Post by Pierre Hyvrard
[...]
Post by Pierre Hyvrard
Ni à rien d'ailleurs. Alors que je réponds à toutes tes questions.
Ah oui, tu réponds.
Moi oui, toi j'attends toujours. Mais ça viendra jamais je crois.
Post by Pierre Hyvrard
Q : "deux voies surchargées et une BAU libre, ça te pose problème ?"
R : "2 voies de boulevard surchargées et un trottoir libre ça te
pose problème ?".
No comment :-)
Merci d'en rappeler deux. Tu y réponds quoi ? Ah oui, "no comment".
Merci d'avoir des arguments.
--
Frantz
Marc Moisson
2007-10-01 14:40:36 UTC
Permalink
Post by Pierre Hyvrard
Le fait que tu te moques quelque peu de ceux qui osent utiliser les
voies pour véhicules lents à plus de 60 km/h pourrait bien faire penser
que tu n'est pas un assidu de la conduite à droite. Mais si tel n'est
point le cas, tant mieux !!!
Bonjour,
désolé de m'immiscer dans cette conversation, surtout que le passage que
je cite n'est pas une réponse me concernant, mais je fait partie des
gens assidu de la conduite à droite, par contre j'utilise rarement la
voie réservée aux véhicules lents, surtout en cas de virage. Ceci pour
ne pas être surpris par un véhicule roulant à 30 km/h.
Tu vas me dire qu'il suffit que je me déporte sur la voie de gauche dans
ce cas, sauf que souvent dans ce genre de pente quand je me fais doubler
c'est souvent avec un faible différentiel de vitesse et quand tu roules
aux alentours de 130 un véhicule à 30 arrive vite.

Cordialement

Marc M.
Pierre Hyvrard
2007-10-01 15:11:17 UTC
Permalink
Post by Bernard Guérin
Post by Pierre Hyvrard
Le fait que tu te moques quelque peu de ceux qui osent utiliser les
voies pour véhicules lents à plus de 60 km/h pourrait bien faire
penser que tu n'est pas un assidu de la conduite à droite. Mais si tel
n'est point le cas, tant mieux !!!
Bonjour,
désolé de m'immiscer dans cette conversation,
Mais ya pas de problème :-)
Post by Bernard Guérin
surtout que le passage que
je cite n'est pas une réponse me concernant, mais je fait partie des
gens assidu de la conduite à droite, par contre j'utilise rarement la
voie réservée aux véhicules lents, surtout en cas de virage. Ceci pour
ne pas être surpris par un véhicule roulant à 30 km/h.
Là ya un problème : On peut tomber sur un véhicule à 30 km/h même sans
voie pour "véhicules lents".
Post by Bernard Guérin
Tu vas me dire qu'il suffit que je me déporte sur la voie de gauche dans
ce cas, sauf que souvent dans ce genre de pente quand je me fais doubler
c'est souvent avec un faible différentiel de vitesse et quand tu roules
aux alentours de 130 un véhicule à 30 arrive vite.
Ben non, c'est pas que j'ai dit :-)
--
Pierre Hyvrard - EMail : "http://cerbermail.com/?qJyAr3QKmf"
http://www.hyvrard.com/netpratique/ : Un FAI ADSL à éviter
Marc Moisson
2007-10-02 09:42:04 UTC
Permalink
Post by Pierre Hyvrard
surtout que le passage que je cite n'est pas une réponse me
concernant, mais je fait partie des gens assidu de la conduite à
droite, par contre j'utilise rarement la voie réservée aux véhicules
lents, surtout en cas de virage. Ceci pour ne pas être surpris par un
véhicule roulant à 30 km/h.
Là ya un problème : On peut tomber sur un véhicule à 30 km/h même sans
voie pour "véhicules lents".
A priori, s'il y a une voie pour véhicules lents c'est que ça grimpe
beaucoup et qu'il y a plus de chance de trouver un escargot, j'ai
rarement vu un véhicule à moins de 80km/h sur autoroute à d'autre
endroit que dans ces montées.
Par contre, a mon avis ce genre de voie a tendance à devenir obsolète.
Les camions actuels ont de moins en moins de mal en cote.
Post by Pierre Hyvrard
Tu vas me dire qu'il suffit que je me déporte sur la voie de gauche
dans ce cas, sauf que souvent dans ce genre de pente quand je me fais
doubler c'est souvent avec un faible différentiel de vitesse et quand
tu roules aux alentours de 130 un véhicule à 30 arrive vite.
Ben non, c'est pas que j'ai dit :-)
Je retire ce que je dis ;-)
Youri
2007-10-01 17:10:46 UTC
Permalink
Post by Pierre Hyvrard
Il m'arrive d'être sur ces voies à plus de 130 :-)
Délinquant !!! Y a des circuits pour ça ! T'y vas un de ces 4 ?
--
Youri
Pierre Hyvrard
2007-10-01 17:32:23 UTC
Permalink
Post by Youri
Post by Pierre Hyvrard
Il m'arrive d'être sur ces voies à plus de 130 :-)
Délinquant !!! Y a des circuits pour ça ! T'y vas un de ces 4 ?
Oui oui je te fais signe, pas de problème !!!
--
Pierre Hyvrard - EMail : "http://cerbermail.com/?qJyAr3QKmf"
http://www.hyvrard.com/netpratique/ : Un FAI ADSL à éviter
Frantz
2007-10-01 09:05:17 UTC
Permalink
Bonjour,
Post by
[...]
il arrive que dans des côtes une voie est prévue pour les véhicules lents,
roulant à moins de 60 km/h. je voudrais savoir si un véhicule roulant à 90
km/h peut circuler dans cette voie [...]
La réponse est non.

Article R422-1 : "Lorsqu'ils circulent sur une voie de circulation
exclusivement réservée à leur usage, les conducteurs de véhicules lents
[...] Au sens du présent article, le terme véhicules lents désigne les
véhicules ne pouvant circuler à une vitesse supérieure à 60 km/h dans la
section de route en cause."

Article R412-23 : "I. - Lorsque la chaussée comporte des lignes
longitudinales discontinues délimitant les voies de circulation : [...]
2º S'il s'agit d'une voie de circulation réservée à certaines
catégories d'usagers, les autres usagers ne peuvent franchir ou
chevaucher la ligne que pour quitter la chaussée ou l'aborder.
II. - Le fait, pour tout conducteur, de contrevenir aux dispositions
du présent article est puni de l'amende prévue pour les contraventions
de la deuxième classe."

(Références fournies par P'tit Marcel sur fmd le 14/08/2002)
--
Frantz
Bernard Guérin
2007-10-01 10:05:34 UTC
Permalink
Bonjour,
Post by Frantz
Post by
roulant à moins de 60 km/h. je voudrais savoir si un véhicule roulant à
90 km/h peut circuler dans cette voie [...]
La réponse est non.
Article R422-1 : "Lorsqu'ils circulent sur une voie de circulation
exclusivement réservée à leur usage, les conducteurs de véhicules lents
[...] Au sens du présent article, le terme véhicules lents désigne les
véhicules ne pouvant circuler à une vitesse supérieure à 60 km/h dans la
section de route en cause."
Hum, tu ne sais ni lire, ni extraire correctement les informations de
l'article. Cet article indique seulement que les véhicules roulant à moins
de 60 ont le droit de sortir de la voie des véhicules lents pour doubler un
véhicule encore plus lent. L'article ne parle pas des véhicules roulant à
plus de 60.
Post by Frantz
Article R412-23 : "I. - Lorsque la chaussée comporte des lignes
longitudinales discontinues délimitant les voies de circulation : [...]
2º S'il s'agit d'une voie de circulation réservée à certaines
catégories d'usagers, les autres usagers ne peuvent franchir ou
Voie réservée à certaines catégories d'usagers, ça veut dire voie réservée
aux bus, aux trams, aux cyclistes, aux pompiers, ou autre catégorie
précisée. Ca ne veut en aucune façon dire "véhicules lents". Dans toutes les
catégories d'usagers, il y a des véhicules qui peuvent monter les côtes sur
autoroutes à plus de 60, et éventuellement d'autres qui ne peuvent pas, çà
n'a rien à voir avec la catégorie !
--
Bernard Guérin
Frantz
2007-10-01 10:18:34 UTC
Permalink
Post by Bernard Guérin
Bonjour,
[...]
Hum, tu ne sais ni lire, ni extraire correctement les informations de
l'article. [...]
Alors toi qui sais, tu vas pouvoir m'expliquer le sens de "voie de
circulation *exclusivement réservée* à leur usage".
Post by Bernard Guérin
Post by Frantz
Article R412-23 : "I. - Lorsque la chaussée comporte des lignes
longitudinales discontinues délimitant les voies de circulation : [...]
2º S'il s'agit d'une voie de circulation réservée à certaines
catégories d'usagers, les autres usagers ne peuvent franchir ou
Voie réservée à certaines catégories d'usagers, ça veut dire voie
réservée aux bus, aux trams, aux cyclistes, aux pompiers, ou autre
catégorie précisée. Ca ne veut en aucune façon dire "véhicules lents".
C'est toi qui l'affirme, qu'il faut comprendre catégorie dans un sens
aussi restrictif. Pour moi, les véhicules lents forment bien une
catégorie parfaitement définie.
--
Frantz
Toobs
2007-10-01 10:26:46 UTC
Permalink
Post by Bernard Guérin
Bonjour,
Post by Frantz
Post by
roulant à moins de 60 km/h. je voudrais savoir si un véhicule roulant à
90 km/h peut circuler dans cette voie [...]
La réponse est non.
Article R422-1 : "Lorsqu'ils circulent sur une voie de circulation
exclusivement réservée à leur usage, les conducteurs de véhicules lents
[...] Au sens du présent article, le terme véhicules lents désigne les
véhicules ne pouvant circuler à une vitesse supérieure à 60 km/h dans la
section de route en cause."
Hum, tu ne sais ni lire, ni extraire correctement les informations de
l'article. Cet article indique seulement que les véhicules roulant à moins
de 60 ont le droit de sortir de la voie des véhicules lents pour doubler un
véhicule encore plus lent. L'article ne parle pas des véhicules roulant à
plus de 60.
Si si, il sait très bien lire le code de la route justement.
En effet, l'article définit les conditions pour sortir de la voie des
véhicules lents et le deuxième alinéa définit les caractéristiques du
véhicule lent.
Il a donc très bien lu l'article, toi pas.
Il est précisé qu'une voie peut être réservée aux véhicules lents et
que dans ces conditions, seuls ces véhicules peuvent y avoir accès.
Post by Bernard Guérin
Post by Frantz
Article R412-23 : "I. - Lorsque la chaussée comporte des lignes
longitudinales discontinues délimitant les voies de circulation : [...]
2º S'il s'agit d'une voie de circulation réservée à certaines
catégories d'usagers, les autres usagers ne peuvent franchir ou
Voie réservée à certaines catégories d'usagers, ça veut dire voie réservée
aux bus, aux trams, aux cyclistes, aux pompiers, ou autre catégorie
précisée. Ca ne veut en aucune façon dire "véhicules lents". Dans toutes les
catégories d'usagers, il y a des véhicules qui peuvent monter les côtes sur
autoroutes à plus de 60, et éventuellement d'autres qui ne peuvent pas, çà
n'a rien à voir avec la catégorie !
Le véhicule lent est aussi une catégorie de véhicule. Cela peut être
aussi bien une voiture qu'un camion ou un camping car...etc etc..

Dès lors que le véhicule quel qu'il soit, ne dépasse pas les 60 km/h
et qu'il y a une voix pour véhicule lent, il se doit de l'emprunter et
pour ceux qui sont au dessus des 60 km/h, ils ne peuvent emprunter
cette voie (puisque réservée !)

Encore merci à Frantz qui a su trouver les articles du code.
Je ne connais peut être pas forcément les articles du code, mais pour
avoir passé 4 fois cette épreuve avec succès, il me reste encore
quelques notions de ce qu'on m'a appris en auto écoles.
Bernard Guérin
2007-10-01 12:08:03 UTC
Permalink
Bonjour,
Post by Toobs
Post by Frantz
Article R422-1 : "Lorsqu'ils circulent sur une voie de circulation
Article R412-23 : "I. - Lorsque la chaussée comporte des lignes
Si si, il sait très bien lire le code de la route justement.
En effet, l'article définit les conditions pour sortir de la voie des
véhicules lents et le deuxième alinéa définit les caractéristiques du
véhicule lent.
Post by Toobs
Il a donc très bien lu l'article, toi pas.
Si tu avais bien lu, il ne s'agit pas du deuxième alinéa du même article, il
s'agit d'un autre article portant un numéro complètement différent, et
intégré dans un chapitre complètement différent du code de la route.
Post by Toobs
Encore merci à Frantz qui a su trouver les articles du code.
Je ne connais peut être pas forcément les articles du code, mais pour
avoir passé 4 fois cette épreuve avec succès, il me reste encore
quelques notions de ce qu'on m'a appris en auto écoles.

Ce ne sont pas les auto-écoles qui définissent le code. Elles en enseignent
une version simplifiée compréhensible par la plupart des conducteurs. En cas
de doute, il faut se reporter au texte de loi, et à la jurisprudence. Et si
le doute est encore difficile à lever, alors il faut améliorer le texte de
loi, et il est possible d'aider à cela par le site :

http://simplifionslaloi.assemblee-nationale.fr/

Mais pour revenir au cas actuel, la solution est bien celle retenue par les
sociétés d'autoroutes : supprimer la voie spécifique aux véhicules lents,
pas assez facile à comprendre pour beaucoup d'utilisateurs. S'il y a la
place pour faire une voie pour véhicules lents, il y a donc une voie de
plus, il suffit de laisser à chacune des voies son rôle habituel : les lents
à droite, 2 voies pour doubler à gauche, et plus aucune hésitation sur
l'usage de chaque voie.
--
Bernard Guérin
Toobs
2007-10-01 12:47:07 UTC
Permalink
Post by Bernard Guérin
Bonjour,
Post by Toobs
Post by Frantz
Article R422-1 : "Lorsqu'ils circulent sur une voie de circulation
Article R412-23 : "I. - Lorsque la chaussée comporte des lignes
Si si, il sait très bien lire le code de la route justement.
En effet, l'article définit les conditions pour sortir de la voie des
véhicules lents et le deuxième alinéa définit les caractéristiques du
véhicule lent.
Post by Toobs
Il a donc très bien lu l'article, toi pas.
Si tu avais bien lu, il ne s'agit pas du deuxième alinéa du même article, il
s'agit d'un autre article portant un numéro complètement différent, et
intégré dans un chapitre complètement différent du code de la route.
Ben non, justement, j'ai très bien lu, et il s'agit bien du deuxième
alinéa de l'article R422-1 du code de la route francais.
Merci légifrance.fr
Frantz
2007-10-01 13:07:09 UTC
Permalink
Post by Bernard Guérin
[...]
Si tu avais bien lu, il ne s'agit pas du deuxième alinéa du même
article, il s'agit d'un autre article portant un numéro complètement
différent, et intégré dans un chapitre complètement différent du code de
la route. [...]
Le premier article (R422-1) cité répond à la question de départ, le
deuxième (R412-23) indique juste les sanctions encourues.
--
Frantz
Pierre Hyvrard
2007-10-01 12:33:09 UTC
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..., mais pour
avoir passé 4 fois cette épreuve avec succès, ...
Tu as tellement aimé qu'après avoir réussi, tu t'es quand-même
ré-inscrit ? :-)
--
Pierre Hyvrard - EMail : "http://cerbermail.com/?qJyAr3QKmf"
http://www.hyvrard.com/netpratique/ : Un FAI ADSL à éviter
Toobs
2007-10-01 12:52:01 UTC
Permalink
Post by Pierre Hyvrard
..., mais pour
avoir passé 4 fois cette épreuve avec succès, ...
Tu as tellement aimé qu'après avoir réussi, tu t'es quand-même
ré-inscrit ? :-)
Bien obligé pour avoir le A, B, C et D, faut passer le code à chaque
fois....quand on l'a passé y a plus de 2 ans....
Youri
2007-10-01 17:32:12 UTC
Permalink
Post by Toobs
Bien obligé pour avoir le A, B, C et D, faut passer le code à chaque
fois....quand on l'a passé y a plus de 2 ans....
C'est pas 5 ans ?
--
Youri
Pierre Hyvrard
2007-10-01 17:38:14 UTC
Permalink
Post by Youri
Post by Toobs
Bien obligé pour avoir le A, B, C et D, faut passer le code à chaque
fois....quand on l'a passé y a plus de 2 ans....
C'est pas 5 ans ?
Il me semble aussi. J'ai passé le A1 à 16 ans, puis le A, le B et le C à
18 ans, puis le D à 21 ans. J'ai pas repassé de code pour le D à 21 ans...
--
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Toobs
2007-10-02 09:36:05 UTC
Permalink
Autant pour moi, c'est en effet 5 ans....
Put...qu'est ce qu'on vieillit vite... :((
Mon B, C et D à 22 ans avec un code à chaque fois...(3 dans la même
année, ca pique) et le A à 32 ans...^^ (bcp plus de 5 ans donc ^^)
Post by Youri
Post by Toobs
Bien obligé pour avoir le A, B, C et D, faut passer le code à chaque
fois....quand on l'a passé y a plus de 2 ans....
C'est pas 5 ans ?
--
Youri
Pierre Dujardin
2007-10-02 22:35:04 UTC
Permalink
"Hultis"> il arrive que dans des côtes une voie est prévue pour les
véhicules lents,
Post by
roulant à moins de 60 km/h. je voudrais savoir si un véhicule roulant à 90
km/h peut circuler dans cette voie (et cela quand il y a deux voies ou plus
pour véhicules à vitesse "normale" et une voie à vitesse lente, ainsi qu'une
seule voie à vitesse normale et une voie à vitesse lente).
Il n'est jamais interdit sur cette voie.
Jean-Marc Desperrier
2007-10-03 16:08:19 UTC
Permalink
Post by Pierre Dujardin
"Hultis"
Post by
il arrive que dans des côtes une voie est prévue pour les
véhicules lents, roulant à moins de 60 km/h. je voudrais savoir si
un véhicule roulant à 90 km/h peut circuler dans cette voie (et
cela quand il y a deux voies ou plus pour véhicules à vitesse
"normale" et une voie à vitesse lente, ainsi qu'une seule voie à
vitesse normale et une voie à vitesse lente).
Il n'est jamais interdit sur cette voie.
Si, si. Le code pourrait être plus clair sur ce point, mais la voie pour
véhicule lent y est bien désignée comme 'exclusivement réservée' à leur
usage, et par ailleurs les véhicules lents sont clairement définis comme
'les véhicules ne pouvant circuler à une vitesse supérieure à 60 km/h
dans la section de route en cause'.

Donc si un véhicule roule à plus de 60 km/h, c'est qu'il n'est pas un
véhicule lent, et qu'il lui est interdit d'emprunter cette voie.
Pierre Hyvrard
2007-10-03 16:17:29 UTC
Permalink
...et par ailleurs les véhicules lents sont clairement définis comme
'les véhicules ne pouvant circuler à une vitesse supérieure à 60 km/h
dans la section de route en cause'.
Donc si un véhicule roule à plus de 60 km/h, c'est qu'il n'est pas un
véhicule lent, et qu'il lui est interdit d'emprunter cette voie.
Oui, c'est bien ce qui est précisé.

Et s'il "peut circuler à une vitesse à une vitesse supérieure à 60
km/h", et qu'il ne le fait pas, en roulant à 40 par exemple, il n'est
pas non plus un véhicule lent, puis qu'il *peut* dépasser le 60.

Il n'y a aucun doute, cet article est super bien rédigé :-)
--
Pierre Hyvrard - EMail : "http://cerbermail.com/?qJyAr3QKmf"
http://www.hyvrard.com/netpratique/ : Un FAI ADSL à éviter
gaspard
2007-10-03 17:20:07 UTC
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Post by Pierre Hyvrard
...et par ailleurs les véhicules lents sont clairement définis comme
'les véhicules ne pouvant circuler à une vitesse supérieure à 60 km/h
dans la section de route en cause'.
Donc si un véhicule roule à plus de 60 km/h, c'est qu'il n'est pas un
véhicule lent, et qu'il lui est interdit d'emprunter cette voie.
Oui, c'est bien ce qui est précisé.
Et s'il "peut circuler à une vitesse à une vitesse supérieure à 60
km/h", et qu'il ne le fait pas, en roulant à 40 par exemple, il n'est
pas non plus un véhicule lent, puis qu'il *peut* dépasser le 60.
Il n'y a aucun doute, cet article est super bien rédigé :-)
Ah! Malheureux... Tu oses remettre en doute la Loi qui nous protège
tous, dont l'application nous garantit sans faille contre tout accident.
Demande à Alain Mey.

Pour qui te prends-tu pour remettre en question l'autorité suprême du
Code de la Route?
cray
2007-10-03 20:28:14 UTC
Permalink
Post by Pierre Hyvrard
...et par ailleurs les véhicules lents sont clairement définis comme 'les
véhicules ne pouvant circuler à une vitesse supérieure à 60 km/h dans la
section de route en cause'.
Donc si un véhicule roule à plus de 60 km/h, c'est qu'il n'est pas un
véhicule lent, et qu'il lui est interdit d'emprunter cette voie.
Oui, c'est bien ce qui est précisé.
Et s'il "peut circuler à une vitesse à une vitesse supérieure à 60 km/h",
et qu'il ne le fait pas, en roulant à 40 par exemple, il n'est pas non
plus un véhicule lent, puis qu'il *peut* dépasser le 60.
Il n'y a aucun doute, cet article est super bien rédigé :-)
--
Pierre Hyvrard - EMail : "http://cerbermail.com/?qJyAr3QKmf"
http://www.hyvrard.com/netpratique/ : Un FAI ADSL à éviter
bonsoir,
une petite question sur le sujet: la vitesse limite est-elle
toujours indiquée sur les voies pour véhicules lents ?
Pierre Hyvrard
2007-10-04 08:29:52 UTC
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Post by cray
une petite question sur le sujet: la vitesse limite est-elle
toujours indiquée sur les voies pour véhicules lents ?
ben non.
--
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