Discussion:
[SR technologie] la voiture communicante: une formidable opportunité
(trop ancien pour répondre)
Gilles Chomel
2005-04-20 05:11:08 UTC
Permalink
La "Voiture Communicante", une formidable opportunité de réduire le monopole
des déplacements en voiture particulière.

Il convient de nous préparer à la mutation de l'automobile sous le double
effet de l'intégration des technologies nouvelles et de la saturation du
réseau routier.

Les pouvoirs publics sauront-ils saisir cette occasion de mieux réguler le
trafic automobile?

Quelques unes des possibilités offertes par la numérisation des voitures,
leur mise en réseau et l'intégration du GPS:

- alerte automatique de stationnement non-autorisé sur tout le territoire
français (notamment sur les arrêts de bus)
- alerte automatique de circulation non-autorisée sur tout le territoire
français (couloir de bus, piste cyclable ou forestière, voie réservée aux
riverains, voies à sens unique, bretelles d'autoroute, etc...)
- alerte automatique du dépassement des vitesses locales déterminées par GPS
partout sur tout le territoire français (zones 30, 50, 70, 90, 110, 130)
- alerte automatique de l'oubli de l'usage des clignotants partout sur tout
le territoire français
- alerte automatique d'oubli de l'usage des codes hors-agglomération partout
sur tout le territoire français
- alerte automatique des interdistances non-respectées (distances de
sécurité) partout sur tout le territoire français
- alerte automatique du non-respect des feux tricolores
- indication automatique de la place de parking disponible la plus proche
- paiement automatique (sans intervention humaine) des taxes de
stationnement par débit automatique du compte du chauffeur partout, sur tout
le territoire français
- paiement automatique (sans intervention humaine) des péages urbains par
débit automatique du compte du chauffeur partout, sur tout le territoire
français
- régulation des vitesses relatives de mobile à mobile
- mesure préventive d'incitation au covoiturage en signalant la demande de
covoiturage la plus proche dans le temps et dans l'espace
- mesure repressive d'incitation au covoiturage en pénalisant les voitures
sans charge ni passagers
- pénalisation des trajets inutiles en voiture paticulière:
* trajets trop courts, moteur à froid
* trajets de transit en milieu urbain,
* encombrement de l'espace public pour le seul motif de chercher une place
de parking
* trajets à vide, sans passagers
* trajets superposables aux itinéraires de transport en commun,
* trajets domicile-travail,
* trajets domicile école,
* déplacement lors d'une alerte pollution
* déplacement lors d'une alerte météo
- possibilité de réserver à distance la place de parking disponible la plus
proche (à condition de payer la réservation par débit automatique du compte
du chauffeur et de se rendre à cette place de parking par l'itinéraire
direct indiqué)
- injonctions d'itinéraires exceptionels à suivre (sous peine de pénalité
automatique) pour cause de contournement de zone engorgée ou polluée ou
toute autre cause exceptionnelle
- injonctions de vitesses exceptionelles à suivre (sous peine de pénalité
automatique) pour cause de zone engorgée ou pollluée

Ceci est un simple aperçu des possibilités offertes par la technologie en
matière de modération du recours à l'automobile particulière.

Vous pouvez voir le complément de cette liste dans la boîte "déballage
d'idées" (brainstorm) de ma page personnelle indiquée en signature.

Cordialement
--
Gilles Chomel
http://gilles.chomel.free.fr/lavissan.htm

Cette lettre électronique ouverte est adressée à:
- Monsieur le Ministre de l'Equipement, des Transports, de l'Aménagement du
Territoire, du Tourisme et de la Mer
- fr.misc.securite routiere
- fr.misc.transport.urbain
- fr.misc.transport.velo
- le forum de www.antibagnoles.com
- le forum Yahoo Travisa
- le webmaster de http://www.ecoconduite.org/
- la rédaction de Le Figaro
- la rédaction de Libération
- la rédaction de l'Express
- le Quotidien Permanent du Nouvel Observateur
- la rédaction de Paris-Match
- Direction de la Communication de Renault
- les principaux acteurs de la recherche appliquée à l'automobile
JPB
2005-04-20 07:28:29 UTC
Permalink
"Gilles Chomel" <***@free.fr> wrote in message news:4265e3f1$0$3866$***@news.free.fr...

Bon, je ne relève que les pires hein, je vais pas me palucher
l'intégralité du message.

(...)

| - alerte automatique de stationnement non-autorisé sur tout
| le territoire français (notamment sur les arrêts de bus)

Avec une précision GPS à 10 mètres, je vois pas trop comment tu comptes
y arriver... Tu peux détailler ?

(...)

| voie réservée aux riverains,

Comment font les riverains qui reçoivent leur famille, leurs amis ?

(...)

| - alerte automatique de l'oubli de l'usage des clignotants
| partout sur tout le territoire français

Une alerte alors qu'il est déjà trop tard, c'est vach'tement utile
tiens.

(...)

| - indication automatique de la place de parking disponible la
| plus proche

Et le temps de s'y rendre, et meeeerde, quelqu'un vient de s'y mettre.

| - paiement automatique (sans intervention humaine) des taxes de
| stationnement par débit automatique du compte du chauffeur partout,

Ah tiens, et comment on fait si on n'a pas de compte en banque ? Ou si
on dispose certes d'un compte en banque, mais pas dans le pays où on
cherche à se garer ?

(...)

| - paiement automatique (sans intervention humaine) des péages urbains
| par débit automatique du compte du chauffeur partout,

Idem. Ah tiens sinon, comment ta bagnole elle reconnaît qui la conduit ?
Empreinte génétique, ADN, tout ça ?

(...)

| - possibilité de réserver à distance la place de parking
| disponible la plus proche

Et quand j'arrive, meeeerde elle est prise. Je fais quoi ?

(...)

| Ceci est un simple aperçu des possibilités offertes par

La ganja sévérement dosée ?

(...)

| Vous pouvez voir le complément de cette liste dans la boîte
| "déballage d'idées"

Je me demandais : tu en tires la chasse d'eau, parfois ?

(...)

| Cette lettre électronique ouverte est adressée à:
| - Monsieur le Ministre de l'Equipement, des Transports, de
| l'Aménagement du Territoire, du Tourisme et de la Mer

La prochaine fois, adresse-la aussi à Douste-Blabla, vu qu'il est toubib
il pourra sans doute te recommander un confrère.

JPB.
JPB
2005-04-20 07:42:05 UTC
Permalink
"JPB" <***@bluewin.nospam.ch> wrote in message news:426604a7$***@news.bluewin.ch...

Il m'arrive vraiment de poser des questions à la con :

(...)

|| voie réservée aux riverains,
|
| Comment font les riverains qui reçoivent leur famille, leurs amis ?

La réponse était pourtant évidente : le riverain prend sa voiture, va
chercher ses amis, rentre chez lui avec ses amis dans la voiture, puis
une fois la visite terminée ramène ses amis chez eux pour enfin rentrer
chez lui.

J'adore les idées géniales de Chomel pour réduire l'engorgement des
villes, économiser du carburant, etc.

JPB.
utilisateur1
2005-04-20 07:53:04 UTC
Permalink
Oui
Post by JPB
|| voie réservée aux riverains,
|
| Comment font les riverains qui reçoivent leur famille, leurs amis ?
La réponse était pourtant évidente : le riverain prend sa voiture, va
chercher ses amis, rentre chez lui avec ses amis dans la voiture, puis
une fois la visite terminée ramène ses amis chez eux pour enfin rentrer
chez lui.
J'adore les idées géniales de Chomel pour réduire l'engorgement des
villes, économiser du carburant, etc.
Quelle différence y a-t-il entre une voiture
qui roule pour faire un aller et retour, et une
voiture qui roule pour faire le même aller et
retour dans l'autre sens?

J'adôôôore les réponses injustifiées de JPB

"A vendre: un neurone lyophilisé jamais servit.
S'adresser à JPB"
Gilles Chomel
2005-04-20 08:03:17 UTC
Permalink
Post by utilisateur1
J'adôôôore les réponses injustifiées de JPB
Il était ironique !
JPB
2005-04-20 08:09:10 UTC
Permalink
"utilisateur1" <***@domaine.invalid> wrote in message news:d451v6$ogi$***@ws41.cines.fr...

(...)

| > La réponse était pourtant évidente : le riverain prend
| > sa voiture, va chercher ses amis, rentre chez lui avec
| > ses amis dans la voiture, puis une fois la visite
| > terminée ramène ses amis chez eux pour enfin rentrer
| > chez lui.

(...)

| Quelle différence y a-t-il entre une voiture qui roule
| pour faire un aller et retour, et une voiture qui roule
| pour faire le même aller et retour dans l'autre sens?
|
| J'adôôôore les réponses injustifiées de JPB

Y'a vraiment un problème d'éducation en France, qui commence dès l'école
primaire.

Mon cher neuneu, recompte : dans un cas UN SEUL aller-retour est commis,
dans l'autre DEUX. La raison en étant que dans le cas suggéré par
Chomel, l'accès de la "zone riveraine" est inaccessible aux
non-riverains.

| "A vendre: un neurone lyophilisé jamais servit.
| S'adresser à JPB"

Si c'est toi qui le détiens pour l'instant, je te déconseille de le
vendre, essaye plutôt la greffe.

JPB.
Tardigradus
2005-05-09 13:50:37 UTC
Permalink
Post by JPB
La réponse était pourtant évidente : le riverain prend sa voiture, va
chercher ses amis, rentre chez lui avec ses amis dans la voiture, puis
une fois la visite terminée ramène ses amis chez eux pour enfin rentrer
chez lui.
Oui, mais il n'a pas le droit d'aller chez ses amis, puisqu'ils sont
riverains de chez eux, aussi. Du coup,; personne ne va chez personne,
y'a plus de circulation, et Chomel peut danser à poil au milieu de la
rue, comme il en rêve depuis toujours.

Il est plus fin qu'il en a l'air...
--
Tardigradus
Ma moto et moi, c'est le couple comique
Bernard
2005-04-20 07:48:34 UTC
Permalink
Bonjour,
Post by JPB
| - alerte automatique de stationnement non-autorisé sur tout
| le territoire français (notamment sur les arrêts de bus)
Moi, j'ai quand-même l'impression qu'une caméra pour surveiller l'arrêt de
bus serait plus efficace. Et en plus, elle permettrait non seulement de
relever le N° des véhicules en infraction, de déplacer la fourrière si
nécessaire, mais aussi de surveiller qu'il n'y a pas de délinquants qui
agressent les voyageurs qui attendent.
Post by JPB
| voie réservée aux riverains,
Comment font les riverains qui reçoivent leur famille, leurs amis ?
Il me semble que sur le forum de droit, il y a toujours des discussions sur
le terme de "riverain", et l'indication que ça oblige à accepter tout ceux
qui ont un lien proche (exemple : les clients d'un commerce)
Post by JPB
| - alerte automatique de l'oubli de l'usage des clignotants
| partout sur tout le territoire français
Une alerte alors qu'il est déjà trop tard, c'est vach'tement utile
tiens.
Ah, mais le GPS sera couplé avec un électroencéphalogramme analysant
l'intention de tourner du conducteur ;-)
Post by JPB
| - paiement automatique (sans intervention humaine) des taxes de
| stationnement par débit automatique du compte du chauffeur partout,
Ah tiens, et comment on fait si on n'a pas de compte en banque ? Ou si
on dispose certes d'un compte en banque, mais pas dans le pays où on
cherche à se garer ?
Là, cà me ferait vraiment peur, il faudrait tout le temps surveiller les
débits sur la CB pour savoir si une erreur ne nous fait pas payer pour
autrui...
--
Bernard
Gilles Chomel
2005-04-20 08:15:05 UTC
Permalink
Post by Bernard
Bonjour,
Post by JPB
| - alerte automatique de stationnement non-autorisé sur tout
| le territoire français (notamment sur les arrêts de bus)
Moi, j'ai quand-même l'impression qu'une caméra pour surveiller l'arrêt de
bus serait plus efficace. Et en plus, elle permettrait non seulement de
relever le N° des véhicules en infraction, de déplacer la fourrière si
nécessaire, mais aussi de surveiller qu'il n'y a pas de délinquants qui
agressent les voyageurs qui attendent.
Pas possible car trop cher: car il faut un oeil humain derrière chaque
caméra.

L'avenir est dans l'automatisation des systèmes, comme les radars
automatiques dont on voit les limites.
Post by Bernard
Post by JPB
| voie réservée aux riverains,
Comment font les riverains qui reçoivent leur famille, leurs amis ?
Il me semble que sur le forum de droit, il y a toujours des discussions
sur le terme de "riverain", et l'indication que ça oblige à accepter tout
ceux qui ont un lien proche (exemple : les clients d'un commerce)
Toutes personne accréditée par l'hôte, sachant que le nombre est limité.
L'accréditation se fait par saisie par mobile (il suffit de taper le numéro
du visiteur définitif ou occasionnel sur son portable).
Post by Bernard
Post by JPB
| - alerte automatique de l'oubli de l'usage des clignotants
| partout sur tout le territoire français
Une alerte alors qu'il est déjà trop tard, c'est vach'tement utile
tiens.
Ah, mais le GPS sera couplé avec un électroencéphalogramme analysant
l'intention de tourner du conducteur ;-)
Mais non! c'est a-posteriori. à but pédagogique
Post by Bernard
Post by JPB
| - paiement automatique (sans intervention humaine) des taxes de
| stationnement par débit automatique du compte du chauffeur partout,
Ah tiens, et comment on fait si on n'a pas de compte en banque ? Ou si
on dispose certes d'un compte en banque, mais pas dans le pays où on
cherche à se garer ?
Là, cà me ferait vraiment peur, il faudrait tout le temps surveiller les
débits sur la CB pour savoir si une erreur ne nous fait pas payer pour
autrui...
C'est le but donner peur pour dissuader l'usage de l'automobile particulière
et épargner la société de toutes ses nuisances (répertoriées sur ma page
perso).
JPB
2005-04-20 08:33:40 UTC
Permalink
"Gilles Chomel" <***@free.fr> wrote in message news:42660f19$0$3872$***@news.free.fr...

(...)

| Toutes personne accréditée par l'hôte, sachant que le nombre
| est limité. L'accréditation se fait par saisie par mobile (il
| suffit de taper le numéro du visiteur définitif ou occasionnel
| sur son portable).

Donc en plus d'un compte en banque, on est obligé d'avoir souscrit à un
abonnement chez un opérateur de téléphonie mobile.

Tu vis vraiment dans un autre monde, mon gars.

(...)

| C'est le but donner peur pour dissuader l'usage de l'automobile
| particulière et épargner la société de toutes ses nuisances
| (répertoriées sur ma page perso).

Alors qu'il est à peu près certain (nombreuses études dans de nombreuses
villes de nombreux pays) que le meilleur moyen pour y arriver est
d'offrir des solutions alternatives à l'automobile, tu cherches à
dissuader sans proposer d'alternative crédible.

La charrue s'est emballée, les boeufs parviendront-ils à la rattraper ?
Gilles Chomel
2005-04-20 08:52:17 UTC
Permalink
Post by JPB
(...)
| Toutes personne accréditée par l'hôte, sachant que le nombre
| est limité. L'accréditation se fait par saisie par mobile (il
| suffit de taper le numéro du visiteur définitif ou occasionnel
| sur son portable).
Donc en plus d'un compte en banque, on est obligé d'avoir souscrit à un
abonnement chez un opérateur de téléphonie mobile.
Tu vis vraiment dans un autre monde, mon gars.
la résercation se fait par tout moyen à votre convenance ! Sur papier à la
plume d'oie, si ça vous chante !
Post by JPB
(...)
| C'est le but donner peur pour dissuader l'usage de l'automobile
| particulière et épargner la société de toutes ses nuisances
| (répertoriées sur ma page perso).
Alors qu'il est à peu près certain (nombreuses études dans de nombreuses
villes de nombreux pays) que le meilleur moyen pour y arriver est
d'offrir des solutions alternatives à l'automobile, tu cherches à
dissuader sans proposer d'alternative crédible.
Les TC sont plus efficaces si il y a moins de voitures.
Post by JPB
La charrue s'est emballée, les boeufs parviendront-ils à la rattraper ?
8-)
victor
2005-04-20 14:18:25 UTC
Permalink
"Gilles Chomel" <***@free.fr> a �crit dans le message de news:42660f19$0$3872$***@news.free.fr...
.../...
Post by Gilles Chomel
C'est le but donner peur pour dissuader l'usage de l'automobile particulière
et épargner la société de toutes ses nuisances (répertoriées sur ma page
perso).
non, vous vous êtes oublié

hugh
victor
Tardigradus
2005-05-09 13:50:38 UTC
Permalink
Post by Bernard
Moi, j'ai quand-même l'impression qu'une caméra pour surveiller l'arrêt de
bus serait plus efficace. Et en plus, elle permettrait non seulement de
relever le N° des véhicules en infraction, de déplacer la fourrière si
nécessaire, mais aussi de surveiller qu'il n'y a pas de délinquants qui
agressent les voyageurs qui attendent.
Putain, mais dans quel monde vous vivez, que vous ne rêviez que de
contrôle, de répression, de punition ? Faut vous faire soigner, les
mecs, vous en tenez une sacrée !
--
Tardigradus
Ma moto et moi, c'est le couple comique
utilisateur1
2005-04-20 07:50:21 UTC
Permalink
Post by JPB
| - alerte automatique de stationnement non-autorisé sur tout
| le territoire français (notamment sur les arrêts de bus)
Avec une précision GPS à 10 mètres, je vois pas trop comment tu comptes
y arriver... Tu peux détailler ?
Faut se réveiller mon gars: la précision est maintenant
inférieure à 1 mètre pour les systèmes publics, quant
aux systèmes militaires, disons qu'ils sont au moins
10 fois meilleurs ...
Post by JPB
| voie réservée aux riverains,
Comment font les riverains qui reçoivent leur famille, leurs amis ?
Les familles et amis des riverains sont des riverains
Post by JPB
| - possibilité de réserver à distance la place de parking
| disponible la plus proche
Et quand j'arrive, meeeerde elle est prise. Je fais quoi ?
Faut lire aussi: "réserver à distance", une fois réservée
elle n'est plus disponible. Et si le gars essaye quand même
"débit automatique d'une contravention pour stationnement
illicite"
JPB
2005-04-20 08:29:21 UTC
Permalink
"utilisateur1" <***@domaine.invalid> wrote in message news:d451v6$ogi$***@ws41.cines.fr...

(...)

| > Comment font les riverains qui reçoivent leur famille,
| > leurs amis ?
|
| Les familles et amis des riverains sont des riverains

Intéressant tout ça : ça veut dire que tu centralises quelque part, dans
un fichier, toutes les fréquentations de la personne considérée. Big
brother n'en demandait pas tant. Quand au commerce situé en zone
réservée aux riverains, il n'a qu'à mettre la clef sous la porte.

| > | - possibilité de réserver à distance la place de parking
| > | disponible la plus proche
| >
| > Et quand j'arrive, meeeerde elle est prise. Je fais quoi ?
|
| Faut lire aussi: "réserver à distance", une fois réservée
| elle n'est plus disponible.

Aaaah, intéressant aussi. Tiens, comment tu fais pour signaler au
conducteur qui passe devant à ce moment-là, qu'une place n'est plus
disponible ? Chaque place de parking sera équipée d'une petite loupiote
rouge / vert ? Ou si vous envoyez au GPS du véhicule, tu crois vraiment
que le transfert de l'information est instantané ? Ben alors faut
équiper un réseau radio partout où il y a des places de parking...

Sinon, sur dix mille véhicules déjà stationnés, combien auront une panne
de leur système qui n'enverra pas au central l'information que la place
est occupée ? Sur cent mille ? Sur un million ? Tu fais quoi, dans un
tel cas ?

Quand je pense au coût exorbitant de vos âneries, je me dis que si on se
contentait d'en investir ne serait-ce que le dixième dans des transports
publics plus efficaces, on aurait déjà réglé la majeure partie du
problème.

Ce qui me pousserait presque à croire que ce qui vous intéresse, ce
n'est ni le désengorgement des villes (vous vous en battez les couilles)
ni la lutte contre la pollution (vous vous en torchez), et bien plutôt
les moyens d'emmerder le plus possible les usagers, et tant pis si on ne
propose aucune solution alternative hein.

On n'est pas des extrêmistes pour rien, après tout.

JPB.
Gilles Chomel
2005-04-20 08:49:03 UTC
Permalink
Post by JPB
(...)
| > Comment font les riverains qui reçoivent leur famille,
| > leurs amis ?
|
| Les familles et amis des riverains sont des riverains
Intéressant tout ça : ça veut dire que tu centralises quelque part, dans
un fichier, toutes les fréquentations de la personne considérée. Big
brother n'en demandait pas tant. Quand au commerce situé en zone
réservée aux riverains, il n'a qu'à mettre la clef sous la porte.
Cette technologie aura la bénédiction de la CNIL. garantie cryptée et
anonyme.
Post by JPB
| > | - possibilité de réserver à distance la place de parking
| > | disponible la plus proche
| >
| > Et quand j'arrive, meeeerde elle est prise. Je fais quoi ?
|
| Faut lire aussi: "réserver à distance", une fois réservée
| elle n'est plus disponible.
Aaaah, intéressant aussi. Tiens, comment tu fais pour signaler au
conducteur qui passe devant à ce moment-là, qu'une place n'est plus
disponible ? Chaque place de parking sera équipée d'une petite loupiote
rouge / vert ? Ou si vous envoyez au GPS du véhicule, tu crois vraiment
que le transfert de l'information est instantané ? Ben alors faut
équiper un réseau radio partout où il y a des places de parking...
Si un encombrant quelconque est constaté par le candidat à se garer, il
clique "parking impossible" il peut si il a le temps préciser la cause sinon
il valide l'info qui est répercutée au système qui lui indique la place la
plus proche.
Post by JPB
Sinon, sur dix mille véhicules déjà stationnés, combien auront une panne
de leur système qui n'enverra pas au central l'information que la place
est occupée ? Sur cent mille ? Sur un million ? Tu fais quoi, dans un
tel cas ?
Il y aura plein de nostalgiques des voitures de collection : ils se
costumeront en fan de clolco et conduiront dans des stades dédiés des
vieilles américaines pour se remémorer le bon temps !
Post by JPB
Quand je pense au coût exorbitant de vos âneries, je me dis que si on se
contentait d'en investir ne serait-ce que le dixième dans des transports
publics plus efficaces, on aurait déjà réglé la majeure partie du
problème.
Les TC seront également régulés par ce système.
Post by JPB
Ce qui me pousserait presque à croire que ce qui vous intéresse, ce
n'est ni le désengorgement des villes (vous vous en battez les couilles)
ni la lutte contre la pollution (vous vous en torchez), et bien plutôt
les moyens d'emmerder le plus possible les usagers, et tant pis si on ne
propose aucune solution alternative hein.
emmerder les automobilistes dans le cyber-espace! oui ! ça restera toujours
infinitésimal par rapport à ce qu'ils nous font subir sur l'espace public
Post by JPB
On n'est pas des extrêmistes pour rien, après tout.
ouf ! il n'a pas dit terroristes !
JPB
2005-04-20 09:07:17 UTC
Permalink
"Gilles Chomel" <***@free.fr> wrote in message news:42661705$0$3870$***@news.free.fr...

| > tu centralises quelque part, dans un fichier, toutes les
| > fréquentations de la personne considérée. Big brother n'en
| > demandait pas tant. Quand au commerce situé en zone réservée
| > aux riverains, il n'a qu'à mettre la clef sous la porte.
|
| Cette technologie aura la bénédiction de la CNIL. garantie
| cryptée et anonyme.

C'est ça, oui, oui, bien, bon allez c'est l'heure de vos cachets
maintenant.

(...)

| Si un encombrant quelconque est constaté par le candidat à
| se garer, il clique "parking impossible" il peut si il a le
| temps préciser la cause sinon il valide l'info qui est
| répercutée au système qui lui indique la place la plus proche.

Et si le parking lui est impossible du fait des dimensions de son
véhicule, mais serait possible à des véhicules de taille plus réduite ?
Il descend du véhicule, il mesure l'espace disponible à l'aide de son
laser embarqué, et il envoie l'info au central ?

Je suis surtout en train de me dire que ton post de départ engendrera
plus d'encombrements qu'il n'en réglera : tiens par exemple s'il se
passait ne serait-ce que cinq minutes entre la "réservation" d'un
emplacement et son occupation, chaque emplacement serait disponible
pendant cinq minutes entre deux "clients". Si c'est moins de cinq
minutes, il suffit en fait que ce temps soit supérieur au temps que
reste disponible une place, aujourd'hui, entre deux stationnements.

Or dans la vraie vie, dans un centre ville vraiment encombré (là où le
problème se pose, on ne parle pas de mettre des parcmètres en
rase-campagne hein), on compterait plutôt ce temps en secondes... D'où
autant de véhicules qui dans ton système, au lieu d'être garés,
continueraient à tourner, à polluer et, du fait de leur occupation des
voies de circulation, à ralentir l'accès aux places réservées à ceux qui
auraient une réservation. Le tout en croisant sur leur passage plein de
places vides, c'est cocasse.

Laisse-moi deviner : toi, t'es le genre de gars à jeter de l'essence
dessus pour éteindre un incendie.

(...)

| Il y aura plein de nostalgiques des voitures de collection :

Je parle de "panne du système embarqué", tu me réponds "véhicules non
équipés".

| > Quand je pense au coût exorbitant de vos âneries, je me dis
| > que si on se contentait d'en investir ne serait-ce que le
| > dixième dans des transports publics plus efficaces, on aurait
| > déjà réglé la majeure partie du problème.
|
| Les TC seront également régulés par ce système.

Je pensais à des TC forcément non-polluants (la lutte contre la
pollution est une notion qui t'échappe régulièrement, décidément), donc
essentiellement ferroviaires : trains, métros, tramways. Pour lesquels
ton "système" me paraît assez à côté de la plaque (places de parking,
itinéraires de contournement, etc.), tu m'en veux pas hein ?

(...)

| > ce qui vous intéresse, ce n'est ni le désengorgement des
| > villes (vous vous en battez les couilles) ni la lutte contre
| > la pollution (vous vous en torchez), et bien plutôt les
| > moyens d'emmerder le plus possible les usagers, et tant pis
| > si on ne propose aucune solution alternative hein.
|
| emmerder les automobilistes dans le cyber-espace! oui ! ça
| restera toujours infinitésimal par rapport à ce qu'ils nous
| font subir sur l'espace public

Je note avec satisfaction que tu reconnais implicitement te torcher de
la lutte contre la pollution et te battre les couilles du désengorgement
des villes. Deux choses qu'à force de te lire je commençais à subodorer,
mais il n'est jamais mauvais de mettre, une fois de temps en temps, les
points sur les i.

JPB.
Gilles Chomel
2005-04-20 09:27:48 UTC
Permalink
Post by JPB
(...)
| Si un encombrant quelconque est constaté par le candidat à
| se garer, il clique "parking impossible" il peut si il a le
| temps préciser la cause sinon il valide l'info qui est
| répercutée au système qui lui indique la place la plus proche.
Et si le parking lui est impossible du fait des dimensions de son
véhicule, mais serait possible à des véhicules de taille plus réduite ?
Il descend du véhicule, il mesure l'espace disponible à l'aide de son
laser embarqué, et il envoie l'info au central ?
Le système embarqué connait les dimensions du véhicule. Là on discute de
places de parking payantes donc en ville. elles ont une longueur déterminée.
Post by JPB
Je suis surtout en train de me dire que ton post de départ engendrera
plus d'encombrements qu'il n'en réglera : tiens par exemple s'il se
passait ne serait-ce que cinq minutes entre la "réservation" d'un
emplacement et son occupation, chaque emplacement serait disponible
pendant cinq minutes entre deux "clients". Si c'est moins de cinq
minutes, il suffit en fait que ce temps soit supérieur au temps que
reste disponible une place, aujourd'hui, entre deux stationnements.
Je ne comprends pas bien. La temps de réservation inoccupée est payant.
Effectivement cette durée de réservation a une limite qui est inférieure au
temps de latence moyen d'une place dans le quartier considéré (et à la
période du jour ou de la nuit considéré). Les ordinateurs adorent ce genre
de calculs.
Post by JPB
Or dans la vraie vie, dans un centre ville vraiment encombré (là où le
problème se pose, on ne parle pas de mettre des parcmètres en
rase-campagne hein), on compterait plutôt ce temps en secondes...
L'ordianteur calcule cette durée limite. Effectivement la réservation
devient impossible si la vacance dure moins de 5 minutes.

D'où
Post by JPB
autant de véhicules qui dans ton système, au lieu d'être garés,
continueraient à tourner, à polluer et, du fait de leur occupation des
voies de circulation, à ralentir l'accès aux places réservées à ceux qui
auraient une réservation.
J'ai bein expliqué que le logiciel embarqué analyse la pertinence des
itinéraires: il va sans dire que si une voiture tourne en rond elle est
taxée.

Le tout en croisant sur leur passage plein de
Post by JPB
places vides, c'est cocasse.
C'est un problème de réglage entre différents paramètre. Ma lettre publique
a pour objectif d'impulser des directions de recherches, elle ne prétend pas
se substituer à plusieurs laboratoires de recherche appliquée aui
travaiulleront de concert!
Post by JPB
Laisse-moi deviner : toi, t'es le genre de gars à jeter de l'essence
dessus pour éteindre un incendie.
(...)
Je parle de "panne du système embarqué", tu me réponds "véhicules non
équipés".
Ah ? j'ai mal lu. Evidemment , les pannes sont autodiagnostiquées à
distance. les logiciels mis-à-jour à distance. Une voiture en panne système
refuse d'avancer et alerte l'assisatance en temps réel
Post by JPB
| > Quand je pense au coût exorbitant de vos âneries, je me dis
| > que si on se contentait d'en investir ne serait-ce que le
| > dixième dans des transports publics plus efficaces, on aurait
| > déjà réglé la majeure partie du problème.
|
| Les TC seront également régulés par ce système.
Je pensais à des TC forcément non-polluants (la lutte contre la
pollution est une notion qui t'échappe régulièrement, décidément), donc
essentiellement ferroviaires : trains, métros, tramways. Pour lesquels
ton "système" me paraît assez à côté de la plaque (places de parking,
itinéraires de contournement, etc.), tu m'en veux pas hein ?
Mince alors ! tout mon bel édifice s'écroule !
Post by JPB
(...)
| > ce qui vous intéresse, ce n'est ni le désengorgement des
| > villes (vous vous en battez les couilles) ni la lutte contre
| > la pollution (vous vous en torchez), et bien plutôt les
| > moyens d'emmerder le plus possible les usagers, et tant pis
| > si on ne propose aucune solution alternative hein.
|
| emmerder les automobilistes dans le cyber-espace! oui ! ça
| restera toujours infinitésimal par rapport à ce qu'ils nous
| font subir sur l'espace public
Je note avec satisfaction que tu reconnais implicitement te torcher de
la lutte contre la pollution et te battre les couilles du désengorgement
des villes. Deux choses qu'à force de te lire je commençais à subodorer,
mais il n'est jamais mauvais de mettre, une fois de temps en temps, les
points sur les i.
Je ne vis pas dans un monde béotien. Pour moi, la technologie n'est pas une
science "neutre" qui apporterait de manière continu un progrès à un nbon
peuple avide de nouveauté. Pour moi, la technologie est l'enjeu de groupes
idéologiques, c'est pourquoi, je dépense tant d'effort à diffuser ma
propagande technologique car je sais pertinemment que cette prise de
conscience ne viendra pas des constructeurs car teel n'est pas leur inétrêt.
JPB
2005-04-20 12:57:45 UTC
Permalink
"Gilles Chomel" <***@free.fr> wrote in message news:4266201a$0$3862$***@news.free.fr...

(...)

| Le système embarqué connait les dimensions du véhicule. Là on
| discute de places de parking payantes donc en ville. elles ont
| une longueur déterminée.

On sent le gars habitué du stationnement urbain, tiens.

Ta "longueur déterminée" des places, elle vole en éclat dès que les
riverains déposent leurs poubelles ou un quelconque autre objet, que des
travaux (même des tout petits) sont entamés sur le caniveau, et plus
généralement que des voitures de tailles différentes se serrent les unes
derrière les autres pour cause d'espace total de parking réduit.

(...)

| Je ne comprends pas bien.

Ca m'étonne pas, pour comprendre tu aurais dû réfléchir un peu à ton
projet avant de le formuler. Donc tu ne risquais pas.

| La temps de réservation inoccupée est payant.

Ah, encore une fois on retombe sur ton leitmotiv, le fric le fric le
fric. Je te parle quant à moi d'utilisation des places de stationnement,
en partant du présupposé (certes non documenté) qu'une voiture
stationnée polluera moins que la même voiture en train de faire
plusieurs fois le tour du quartier à la recherche d'une place.

Sur l'ensemble d'une journée (disons 8h - 20h), chaque place de
stationnement restera vacante, avec ton système, un temps moyen
journalier qu'on appellera t2.

Pendant la même période avec le système actuel, chaque place de
stationnement reste vacante en moyenne un temps moyen journalier qu'on
appelle t1.

Avec ton système, il est très vraisemblable que t2 sera (assez
largement) supérieur à t1 : la place réservée, d'accord le conducteur
aura payé pour l'avoir, mais elle restera vacante un certain temps
largement supérieur à ce que tu peux rencontrer aujourd'hui en situation
de saturation, où dès qu'une place se libère la première voiture qui
arrive vient la prendre.

Or, t1 < t2 ne signifie rien d'autre qu'à un instant donné, en moyenne,
plus de véhicules sont en stationnement avec le système actuel, qu'avec
le tien. A nombre initial de véhicules identiques, il en découle qu'avec
ton système il y aura un nombre de véhicules pris dans le flot de la
circulation, supérieur à ce qu'il est aujourd'hui.

Et je te rappelle que le véhicule en circulation est (a priori) moins
recommandable que le véhicule stationné, car plus dangereux, plus
polluant, plus encombrant, etc.

Super, ton système.

| Effectivement cette durée de réservation a une limite qui
| est inférieure au temps de latence moyen d'une place dans le
| quartier considéré

Le "temps de latence moyen" à Paris le jour se compte en secondes.

Cela dit, si ce à quoi tu t'intéresses c'est la lutte contre le problème
crucial posé par la congestion, la pollution, les bouchons et les
voitures partout au fin fond de la Creuse ou de l'Ardèche, ça peut se
discuter... Sauf que là je ne vois pas l'intérêt pour qui que ce soit de
procéder à une quelconque réservation.

(...)

| Les ordinateurs adorent ce genre de calculs.

Je reconnais qu'un cerveau humain repèrant tout de suite que c'est
foireux, tu as en effet plus de chances d'essayer de berner un
ordinateur (surtout si son logiciel est beugué).

(...)

| J'ai bein expliqué que le logiciel embarqué analyse la
| pertinence des itinéraires: il va sans dire que si une voiture
| tourne en rond elle est taxée.

Pas facile à faire passer si la voiture suit l'itinéraire que lui a
indiqué le système...

(...)

| Ma lettre publique a pour objectif d'impulser des directions
| de recherches,

Remarque continue, à force d'envoyer des énormités à des gens qui ne
t'ont pas attendu pour réfléchir à ce problème, tu vas bientôt
bénéficier d'une aura sans pareille dans ce milieu. On t'écoutera
(mpfffffrt, oh pardon).

(...)

| Ah ? j'ai mal lu. Evidemment , les pannes sont
| autodiagnostiquées à distance.

A l'origine, je parlais d'une panne du système de communication. J'ai
peur que devant ce genre de panne, l'autodiagnostic à distance ne soit
pas d'un grand secours. Et quid d'une place occupée par un de ces
véhicules en panne ? Pas de bol : ton système la voit libre, alors
qu'elle est occupée. Tout foutu par terre.

| Une voiture en panne système refuse d'avancer

Cool. T'as raison, fallait bien trouver d'autres moyens de faire encore
plus de bouchons.

| et alerte l'assisatance en temps réel

Mais bougre de nom de nom, puisque je te dis que c'est son système de
communication qui merde, comment veux-tu qu'elle alerte qui que ce soit
?

(...)

| Mince alors ! tout mon bel édifice s'écroule !

Remarque que dans ton cas, c'est sans gravité, puisque tu démontres
régulièrement que ça ne t'empêche pas de persister dans l'erreur.

(...)

| > Je note avec satisfaction que tu reconnais implicitement te
| > torcher de la lutte contre la pollution et te battre les
| > couilles du désengorgement des villes. Deux choses qu'à force
| > de te lire je commençais à subodorer, mais il n'est jamais
| > mauvais de mettre, une fois de temps en temps, les points sur
| > les i.
|
| Je ne vis pas dans un monde béotien. Pour moi, la technologie
| n'est pas une science "neutre" qui apporterait de manière
| continu un progrès à un nbon peuple avide de nouveauté. Pour
| moi, la technologie est l'enjeu de groupes idéologiques,
| c'est pourquoi, je dépense tant d'effort à diffuser ma
| propagande technologique car je sais pertinemment que cette
| prise de conscience ne viendra pas des constructeurs car teel
| n'est pas leur inétrêt.

Je remarque que tu ne contestes pas mes propos, préférant noyer le
poisson ailleurs. Ils le savent chez fse que l'environnement, en fait,
tu n'en as rien à battre ?

JPB.
Gilles Chomel
2005-04-20 14:13:13 UTC
Permalink
Post by JPB
(...)
| Le système embarqué connait les dimensions du véhicule. Là on
| discute de places de parking payantes donc en ville. elles ont
| une longueur déterminée.
On sent le gars habitué du stationnement urbain, tiens.
Ta "longueur déterminée" des places, elle vole en éclat dès que les
riverains déposent leurs poubelles ou un quelconque autre objet, que des
travaux (même des tout petits) sont entamés sur le caniveau, et plus
généralement que des voitures de tailles différentes se serrent les unes
derrière les autres pour cause d'espace total de parking réduit.
Avec ou sans gps, si une poubelle encombre, la difficulté de se garer est le
même. Dans le cas où le gars a réservé la place (la durée de réservation ne
peut excéder le temps de vacance moyen claculé en temps réel) le gars
indique que le stationnement est empêché, le logiciel annule sa réservation
et les frais engagés. Il taille la route jusqu'à la place suivante indique
par le logiciel. Si il n'y a pas de place, il est dissuadé de faire du
sur-place.

On ne peut réserver que des places payantes bien délimités comme les
actuelles.
Post by JPB
(...)
| Je ne comprends pas bien.
Ca m'étonne pas, pour comprendre tu aurais dû réfléchir un peu à ton
projet avant de le formuler. Donc tu ne risquais pas.
facile...
Post by JPB
| La temps de réservation inoccupée est payant.
Ah, encore une fois on retombe sur ton leitmotiv, le fric le fric le
fric. Je te parle quant à moi d'utilisation des places de stationnement,
en partant du présupposé (certes non documenté) qu'une voiture
stationnée polluera moins que la même voiture en train de faire
plusieurs fois le tour du quartier à la recherche d'une place.
Oui dansma proposition, les bagnoles sont dissuadées de faire du sur-place
(ou des ronds stériles) par une taxe pour 'itinéraire non-pertinent'
Post by JPB
Sur l'ensemble d'une journée (disons 8h - 20h), chaque place de
stationnement restera vacante, avec ton système, un temps moyen
journalier qu'on appellera t2.
Pendant la même période avec le système actuel, chaque place de
stationnement reste vacante en moyenne un temps moyen journalier qu'on
appelle t1.
Avec ton système, il est très vraisemblable que t2 sera (assez
largement) supérieur à t1 : la place réservée, d'accord le conducteur
aura payé pour l'avoir, mais elle restera vacante un certain temps
largement supérieur à ce que tu peux rencontrer aujourd'hui en situation
de saturation, où dès qu'une place se libère la première voiture qui
arrive vient la prendre.
Or, t1 < t2 ne signifie rien d'autre qu'à un instant donné, en moyenne,
plus de véhicules sont en stationnement avec le système actuel, qu'avec
le tien. A nombre initial de véhicules identiques, il en découle qu'avec
ton système il y aura un nombre de véhicules pris dans le flot de la
circulation, supérieur à ce qu'il est aujourd'hui.
Tout ça aura été simulé par des calculateurs, je ne pré-juge pas d'une
solution plutôt que d'une autre. Une chose est sûre c'est qu'un paramètre de
"pertinence" du déplacement sera pris en compte:

Si l'ordinateur constate que la bagnole ne fait que des petits sauts de
puce, traverse une ville sans s'y arrêter (sans avoir au moins manifesté le
désir de s'arrêter par une réservation fut-elle déçue), qu'elle circule sans
passager, que son parcours aurait pu être fait par un TC, alors une taxe de
dissuasion est débitée automatiquement. Par exemple l'ordinateur de bord
pourrait afficher un message du genre : "sachez que votre parcours de ce
jour aurait pu être effectué sa sans perte de temps en empruntant le tramway
de 0755 puis le bus 54 et la ligne 27 pour le retour avec un différentiel
négligeable aux mêmes heures mais avec un bénéfice substanciel pour la
collectivité".
Post by JPB
Et je te rappelle que le véhicule en circulation est (a priori) moins
recommandable que le véhicule stationné, car plus dangereux, plus
polluant, plus encombrant, etc.
Ouai... une fois de plus il faut simuler le phénomène avant de tirer des
conclusions
Post by JPB
Super, ton système.
| Effectivement cette durée de réservation a une limite qui
| est inférieure au temps de latence moyen d'une place dans le
| quartier considéré
Le "temps de latence moyen" à Paris le jour se compte en secondes.
Cela dit, si ce à quoi tu t'intéresses c'est la lutte contre le problème
crucial posé par la congestion, la pollution, les bouchons et les
voitures partout au fin fond de la Creuse ou de l'Ardèche, ça peut se
discuter... Sauf que là je ne vois pas l'intérêt pour qui que ce soit de
procéder à une quelconque réservation.
Je vois beaucoup le côté pédagogique de la chose: plus la réservation est
longue plus le coût est élevé, je veux dire plus que la simple
proportionalité avec la durée: sous entendu: "vous avez-décidé de vous
rendre à cet endroit de la ville tellement attractif, c'est que vous avez de
bonnes raisons de le faire et que vous êtes prêt à payer le prix de cette
décision d'autant plus justifiée que vous avez une haute appréciation de
votre personne".
Post by JPB
(...)
| Les ordinateurs adorent ce genre de calculs.
Je reconnais qu'un cerveau humain repèrant tout de suite que c'est
foireux, tu as en effet plus de chances d'essayer de berner un
ordinateur (surtout si son logiciel est beugué).
8-)
Post by JPB
(...)
| J'ai bein expliqué que le logiciel embarqué analyse la
| pertinence des itinéraires: il va sans dire que si une voiture
| tourne en rond elle est taxée.
Pas facile à faire passer si la voiture suit l'itinéraire que lui a
indiqué le système...
Ouai, le conducteur pourrait leurrer le système en affichant par résevations
successives un faux désir de stationner qu'il annulerait à hauteur de
chacune des places de stationnement atteinte, ce qui lui permettrait de
traverser une cité gratuitement puisque chaque réservation aurait été
annulée: c'est lourd comme comportement pour traverser une ville d'autant
que le logiciel le ferait zigzaguer et il y a des parades logicièles car
l'ordinateur s'aperçoit vite que c'est un comportement systématique.
Post by JPB
(...)
| Ma lettre publique a pour objectif d'impulser des directions
| de recherches,
Remarque continue, à force d'envoyer des énormités à des gens qui ne
t'ont pas attendu pour réfléchir à ce problème, tu vas bientôt
bénéficier d'une aura sans pareille dans ce milieu. On t'écoutera
(mpfffffrt, oh pardon).
Ma posture ici est pédagogique: ce qui compte pour moi: ça n'est pas de
convaincre frontalement les spécialistes, c'est de faire prendre conscience
aux usagers des possibilités insoupçonnées: du coup les constructeurs
devront tenir compte des pressions de la base.
Post by JPB
(...)
| Ah ? j'ai mal lu. Evidemment , les pannes sont
| autodiagnostiquées à distance.
A l'origine, je parlais d'une panne du système de communication. J'ai
peur que devant ce genre de panne, l'autodiagnostic à distance ne soit
pas d'un grand secours. Et quid d'une place occupée par un de ces
véhicules en panne ? Pas de bol : ton système la voit libre, alors
qu'elle est occupée. Tout foutu par terre.
Comme pour tout produit technique il existe un risque qu'il tombe en panne:
c'est ce risque qu'il faut calculer pour pouvoir l'injecter ensuite dans les
calculatuers de simulation ci-dessus évoqués.
Post by JPB
| Une voiture en panne système refuse d'avancer
Cool. T'as raison, fallait bien trouver d'autres moyens de faire encore
plus de bouchons.
| et alerte l'assisatance en temps réel
Mais bougre de nom de nom, puisque je te dis que c'est son système de
communication qui merde, comment veux-tu qu'elle alerte qui que ce soit
?
même réponse que ci-avant
Post by JPB
(...)
| Mince alors ! tout mon bel édifice s'écroule !
Remarque que dans ton cas, c'est sans gravité, puisque tu démontres
régulièrement que ça ne t'empêche pas de persister dans l'erreur.
Je n'entre pas dans le jeu des objections techniques dont je me contre-fous.
Mon approche est sociologique.
Post by JPB
(...)
| > Je note avec satisfaction que tu reconnais implicitement te
| > torcher de la lutte contre la pollution et te battre les
| > couilles du désengorgement des villes. Deux choses qu'à force
| > de te lire je commençais à subodorer, mais il n'est jamais
| > mauvais de mettre, une fois de temps en temps, les points sur
| > les i.
|
| Je ne vis pas dans un monde béotien. Pour moi, la technologie
| n'est pas une science "neutre" qui apporterait de manière
| continu un progrès à un nbon peuple avide de nouveauté. Pour
| moi, la technologie est l'enjeu de groupes idéologiques,
| c'est pourquoi, je dépense tant d'effort à diffuser ma
| propagande technologique car je sais pertinemment que cette
| prise de conscience ne viendra pas des constructeurs car teel
| n'est pas leur inétrêt.
Je remarque que tu ne contestes pas mes propos, préférant noyer le
poisson ailleurs. Ils le savent chez fse que l'environnement, en fait,
tu n'en as rien à battre ?
Je démontre mon parti-pris envvironnemental par ma page perso
pro-environnementale.
Jimi
2005-04-20 14:15:49 UTC
Permalink
Post by Gilles Chomel
On ne peut réserver que des places payantes bien délimités comme les
actuelles.
et comme y'aura pas assez de place, ben on en profitera pour augmenter
le prix afin de les dissuader encore plus, et donc la voiture deviendra
un luxe réservé aux riches, et les pauvres ne pourront plus travailler
dans les grandes villes dont les logements sont déjà trop cher.
Gilles Chomel
2005-04-20 14:21:05 UTC
Permalink
Post by Gilles Chomel
On ne peut réserver que des places payantes bien délimités comme les
actuelles.
et comme y'aura pas assez de place, ben on en profitera pour augmenter le
prix afin de les dissuader encore plus, et donc la voiture deviendra un
luxe réservé aux riches, et les pauvres ne pourront plus travailler dans
les grandes villes dont les logements sont déjà trop cher.
Bien résumé l'équation insoluble de l'urbanisme contemporain.

La réalité c'est que la voiture est un luxe environnemental et que seuls les
habitants des centres villes (les riches) peuvent s'en passer.

Voilà Jimi tu peux être coopératif quand tu le veux bien.
Jimi
2005-04-20 14:25:39 UTC
Permalink
Post by Gilles Chomel
Bien résumé l'équation insoluble de l'urbanisme contemporain.
La réalité c'est que la voiture est un luxe environnemental et que seuls les
habitants des centres villes (les riches) peuvent s'en passer.
Voilà Jimi tu peux être coopératif quand tu le veux bien.
Oui m'enfin sur ma conclusion j'arrive plutôt à la solution inverse.
Gilles Chomel
2005-04-20 14:30:22 UTC
Permalink
Post by Jimi
Post by Gilles Chomel
Bien résumé l'équation insoluble de l'urbanisme contemporain.
La réalité c'est que la voiture est un luxe environnemental et que seuls
les habitants des centres villes (les riches) peuvent s'en passer.
Voilà Jimi tu peux être coopératif quand tu le veux bien.
Oui m'enfin sur ma conclusion j'arrive plutôt à la solution inverse.
Le "progrès" est une fuite en avant. On ne peut pas regarder les solutions
du passée: on est obligé d'anticiper les avancées technologiques.
JPB
2005-04-20 16:23:10 UTC
Permalink
"Gilles Chomel" <***@free.fr> wrote in message news:426662ff$0$3903$***@news.free.fr...

(...)

| Avec ou sans gps, si une poubelle encombre, la difficulté de
| se garer est le même.

Oui mais j'avais cru comprendre que sans GPS, il n'y avait pas de
sanction ; avec, si.

Tiens tu nous diras comment tu fais avec celui qui greffe à l'occasion
une caravane derrière ta voiture, et puis aussi comment tu comptes t'y
prendre pour les (pourtant prévus par le code de la route) chargements
occasionnels qui dépassent les dimensions hors tout du véhicule.

Amuse-toi bien :-).

Bon allez je m'emmerde pas à répondre aux autres inepties, là maintenant
j'ai pas le temps. Je te laisse un os à ronger, c'est déjà ça.

JP.
JPB
2005-04-21 11:42:35 UTC
Permalink
"Gilles Chomel" <***@free.fr> wrote in message news:426662ff$0$3903$***@news.free.fr...

(...)

| > Et je te rappelle que le véhicule en circulation est
| > (a priori) moins recommandable que le véhicule stationné,
| > car plus dangereux, plus polluant, plus encombrant, etc.
|
| Ouai... une fois de plus il faut simuler le phénomène avant
| de tirer des conclusions

Les bras m'en tombent.

JPB.
Philippe Klein
2005-05-08 20:21:07 UTC
Permalink
Post by Gilles Chomel
Il taille la route jusqu'à la place suivante indique
par le logiciel. Si il n'y a pas de place, il est dissuadé de faire du
sur-place.
Je t'en prie ... va vite t'acheter "L'apocalypse est pour demain"
d'un dénomé Jean Yanne ...
y'a beaucoup de réponses à tes questions sur un avenir meilleur.
Youri
2005-04-20 09:13:27 UTC
Permalink
Post by JPB
(...)
| > Comment font les riverains qui reçoivent leur famille,
| > leurs amis ?
|
| Les familles et amis des riverains sont des riverains
Intéressant tout ça : ça veut dire que tu centralises quelque part, dans
un fichier, toutes les fréquentations de la personne considérée. Big
brother n'en demandait pas tant. Quand au commerce situé en zone
réservée aux riverains, il n'a qu'à mettre la clef sous la porte.
Mais non voyons... Le propriétaire du-dit commerce donne au BBM (*) la liste
complète de ses clients, avec nom, prénom, adresse, téléphone fixe +
portable, matricule, n° de compte en banque, immatriculation du véhicule,
montant annuel des achats (pour désengorger, il faut limiter aux clients
les plus rentables hein), montant moyen des achats (il faut privilégier
celui qui fait peu de déplacements pour acheter beaucoup plutôt que celui
qui va souvent acheter pas grand chose), ainsi le bon client pourra
librement accéder à son commerce préféré. Le client sera tenu de choisir,
et déclarer, un hypermarché traitant qu'il devra obligatoirement visiter
avant d'aller dans un commerce spécialisé, sous peine de payer ses articles
2 fois plus cher. Et si l'article acheté en boutique se trouve aussi dans
son hypermarché traitant, il sera automatiquement débité d'une taxe
proportionnelle au montant de l'achat, et pourra dans certains cas se voir
retirer l'accès "riverains" pour aller dans son commerce préféré.

Tu vois le mal partout, alors que c'est si simple...

(*) BBM : Big Brother Minister
Post by JPB
On n'est pas des extrêmistes pour rien, après tout.
Ça ne s'improvise pas hein...
--
Autant de divisions que d'interfaces graphiques... Beos, Linux, Unix,
Dos, Windows, Macintosh, Amiga, Atari... Un sacré nombre, plus tous les
jeunes programmeurs désirant créer leur OS. En effet, ils n'auront plus
besoin de créer des programmes gérant la mémoire, les disques, drivers
et autres... Ils n'ont qu'a créer une interface graphique Multidesk. Si
tout le monde crée son interface graphique sous le Multidesk, tous les
systèes du monde seront différents mais compatibles entre-eux. Plus de
monopoles.
-- Jayce - Je veux sauver le monde --
Kataned
2005-04-20 08:54:36 UTC
Permalink
Post by utilisateur1
Faut se réveiller mon gars: la précision est maintenant
inférieure à 1 mètre pour les systèmes publics, quant
aux systèmes militaires, disons qu'ils sont au moins
10 fois meilleurs ...
Il faudra que tu me dises comment on peut avoir une precision de l'ordre
du metre avec un systeme GPS classique. Ca va faire le bonheur de
beaucoup d'entreprises qui se trouvent quotidiennement confrontées à la
faiblesse de la précision GPS.

La position renvoyée par un GPS ne se définie qu'à travers une
probabilité de se trouver dans une ellipsoide dont le centre est la
position retournée.
Et cette probabilité n'est jamais de 100% quelque soit la taille de
l'ellipsoide. Même avec une ellipsoïde circulaire de 10 m de rayon la
probabilité doit être habituellement de l'ordre de 90%. Et en plus cela
ne prends pas en compte les eventuels décalages induits par les
réflexions sur des immeubles ou paroies rocheuses.
Donc ta précision inférieure au m, ca doit entrainer une probabilité
inférieure à 10%, c'est completement irréaliste même en terrain decouvert.

Kataned
utilisateur1
2005-04-20 12:46:05 UTC
Permalink
Post by Kataned
Post by utilisateur1
Faut se réveiller mon gars: la précision est maintenant
inférieure à 1 mètre pour les systèmes publics, quant
aux systèmes militaires, disons qu'ils sont au moins
10 fois meilleurs ...
Il faudra que tu me dises comment on peut avoir une precision de l'ordre
du metre avec un systeme GPS classique. Ca va faire le bonheur de
beaucoup d'entreprises qui se trouvent quotidiennement confrontées à la
faiblesse de la précision GPS.
La position renvoyée par un GPS ne se définie qu'à travers une
probabilité de se trouver dans une ellipsoide dont le centre est la
position retournée.
Et cette probabilité n'est jamais de 100% quelque soit la taille de
l'ellipsoide. Même avec une ellipsoïde circulaire de 10 m de rayon la
probabilité doit être habituellement de l'ordre de 90%. Et en plus cela
ne prends pas en compte les eventuels décalages induits par les
réflexions sur des immeubles ou paroies rocheuses.
Donc ta précision inférieure au m, ca doit entrainer une probabilité
inférieure à 10%, c'est completement irréaliste même en terrain decouvert.
Bon, visiblement tes informations datent ... beaucoup.

Et ton charabia pseudo scientifique ne prouve qu'une
chose ... masquer ton incompétence en la matière: le GPS
ce n'est pas seulement les petits appareils que tu as vu
chez Décathlon à 200 euros. Il existe plusieurs applications
professionnelles.

Sache, pour ta gouverne, que certaines applications
scientifique vont jusqu'au millimètre.

Avant de poster des âneries, tu prend ton petit google
et tu cherches comme il faut pour trouver des trucs comme :
http://www.reseau-teria.com/modulos/contenido/index.php?op=1
http://www.geometre-expert.fr/www/cmsMng.do?ID_RUBRIC=13&ID_PAGE=11407

ou ici:
http://europa.eu.int/comm/dgs/energy_transport/galileo/doc/galilei_brochure.pdf
page 4 qui précise que Galiléo seul, donne des résultats
< 10 cm avec une probabilité de 99,8%
Kataned
2005-04-20 13:02:21 UTC
Permalink
Post by utilisateur1
Bon, visiblement tes informations datent ... beaucoup.
Les tiennes ne sont pas totalement ingérées dans ton neurone.
Post by utilisateur1
Et ton charabia pseudo scientifique ne prouve qu'une
chose ... masquer ton incompétence en la matière: le GPS
ce n'est pas seulement les petits appareils que tu as vu
chez Décathlon à 200 euros. Il existe plusieurs applications
professionnelles.
Oui, et...
Post by utilisateur1
Sache, pour ta gouverne, que certaines applications
scientifique vont jusqu'au millimètre.
Certaines applications de positionnement scientifique faisait appel au
GPS mais EGALEMENT à un ou plusieurs référentiels terrestres
parfaitement géoréférencé. On est trésloin de GPS simple comme je l'ai
précisé.
Post by utilisateur1
Avant de poster des âneries, tu prend ton petit google
http://www.reseau-teria.com/modulos/contenido/index.php?op=1
http://www.geometre-expert.fr/www/cmsMng.do?ID_RUBRIC=13&ID_PAGE=11407
Système de D-GPS avec un référentiel sol. Donc avant de te courvrir de
ridicule il ne suffit pas de trouver des pages, encore faut il les
comprendre.
Post by utilisateur1
http://europa.eu.int/comm/dgs/energy_transport/galileo/doc/galilei_brochure.pdf
page 4 qui précise que Galiléo seul, donne des résultats
< 10 cm avec une probabilité de 99,8%
Alors je t'explique puique ton neurone a encore saturé. Tu pourras lire
dans cette case le Locally augmented Signal. Encore une fois il ne
s'agit aps de technologie GPS (ou Galilleo) pure. Cela réglement une
assitance au sol.
Il n'y a dans le cadre de Galileo que la case correspond au mass-market
qui te concerne. Précision = 4 m à 99,8 % Tout le reste sera dédié à des
applications professionnelles (privées ou publiques) mais ce ne sera en
rien un service gratuit.


Kataned
utilisateur1
2005-04-20 13:44:04 UTC
Permalink
Post by Kataned
Post by utilisateur1
Sache, pour ta gouverne, que certaines applications
scientifique vont jusqu'au millimètre.
Certaines applications de positionnement scientifique faisait appel au
GPS mais EGALEMENT à un ou plusieurs référentiels terrestres
parfaitement géoréférencé. On est trésloin de GPS simple comme je l'ai
précisé.
Qui a parlé de GPS "simple"?

Dans le cadre d'utilisation en sécurité routière,
on est loin d'être dans du "simple".
Post by Kataned
Post by utilisateur1
Avant de poster des âneries, tu prend ton petit google
http://www.reseau-teria.com/modulos/contenido/index.php?op=1
http://www.geometre-expert.fr/www/cmsMng.do?ID_RUBRIC=13&ID_PAGE=11407
Système de D-GPS avec un référentiel sol. Donc avant de te courvrir de
ridicule il ne suffit pas de trouver des pages, encore faut il les
comprendre.
Idem: relit le post de truc! Il parle de "voitures
communiquantes" donc ton référentiel sol y est.

C'est marrant ces mecs qui ont tort, qui pataugent,
et qui s'enfoncent.
http://europa.eu.int/comm/dgs/energy_transport/galileo/doc/galilei_brochure.pdf
Post by Kataned
Post by utilisateur1
page 4 qui précise que Galiléo seul, donne des résultats
< 10 cm avec une probabilité de 99,8%
Alors je t'explique puique ton neurone a encore saturé. Tu pourras lire
dans cette case le Locally augmented Signal. Encore une fois il ne
s'agit aps de technologie GPS (ou Galilleo) pure. Cela réglement une
"aps"? "Cela réglement une ..." ???
Post by Kataned
assitance au sol.
Comment écris-tu frigidaire? ou vélux? ou diésel?
Tu veux que je traduise la question pour ton neurone?
Post by Kataned
Il n'y a dans le cadre de Galileo que la case correspond au mass-market
qui te concerne. Précision = 4 m à 99,8 % Tout le reste sera dédié à des
applications professionnelles (privées ou publiques) mais ce ne sera en
rien un service gratuit.
Pour toi la gestion de la sécurité routière est un service
"mass-market"? lol

Lit ça, page 2 service ADAS:
http://europa.eu.int/comm/dgs/energy_transport/galileo/doc/galileo_app11.pdf
(Je te mets le lien car je vois qu'outre UN neurone
paralysé, tu es dépourvu de doigts)

Et encore un dernier truc:
Le père Chomel est certes un fou dangereux à abattre
avant qu'il n'ait le pouvoir, mais au moins il propose
des choses constructives (selon son point de vue).

Et même si ce qu'il propose est débile, inutile, ou
dangereux pour une civilisation démocratique humaine,
lui il propose.

Toi et quelques autres vous complaisez dans la médiocrité
de vos certitudes plates et prédigérées, critiquant sans
cesse ... les autres, du haut du mépris que vous affichez
pour tout ce qui n'est pas, ne pense pas, ne vit pas, ...
comme vous.

Heureusement que la SR n'est pas bâtie selon votre
point de vue: vous êtes autant constructifs et pertinent
qu'une mouche sur un bout de viande jeté à côté de la
poubelle.
Kataned
2005-04-20 14:18:31 UTC
Permalink
Post by utilisateur1
Qui a parlé de GPS "simple"?
Pardon j'avais dit GPS classique.
Post by utilisateur1
Dans le cadre d'utilisation en sécurité routière,
on est loin d'être dans du "simple".
Oui et alors, on parle ici de précison de GPS
Pourtant il y a n'y a aucune autre source de positionnement que le
signal GPS pure sur la plupart des systemes embarqués. Certains
intégrent des capteurs la colonne de direction et le nombre de tour de
roue pour en deduire une position en cas d'absence de signal, mais c'est
du haut de gamme. Et c'est dans le cas ou pas de signal. La position est
toujours onbtenue par GPS
Post by utilisateur1
Post by Kataned
Post by utilisateur1
Avant de poster des âneries, tu prend ton petit google
http://www.reseau-teria.com/modulos/contenido/index.php?op=1
http://www.geometre-expert.fr/www/cmsMng.do?ID_RUBRIC=13&ID_PAGE=11407
Système de D-GPS avec un référentiel sol. Donc avant de te courvrir de
ridicule il ne suffit pas de trouver des pages, encore faut il les
comprendre.
Idem: relit le post de truc! Il parle de "voitures
communiquantes" donc ton référentiel sol y est.
Et toi tu te serres du délires de GC pour tenter de trouver un
référentiel à ton post. Mouarf dans le genre vaseux ya pas mieux...

Il se trouve que je ne repondais pas à Truc comme tu dis, mais à toi et
toi tu parles de GPS.(point)
Post by utilisateur1
C'est marrant ces mecs qui ont tort, qui pataugent,
et qui s'enfoncent.
Oui, tres drole...
Post by utilisateur1
"aps"? "Cela réglement une ..." ???
Ouaip, j'ai du etre interrompu et je ne me suis pas relu. Mea culpa. Je
voulais ecrire "nécessite". Il n'empeche que le reste du post est vrai.
Mais ca tu dois avoir plus de mal à le contester.
Post by utilisateur1
Comment écris-tu frigidaire? ou vélux? ou diésel?
Tu veux que je traduise la question pour ton neurone?
Non, il est occupé à faire du positionnement pour des systemes
Post by utilisateur1
Post by Kataned
Il n'y a dans le cadre de Galileo que la case correspond au mass-market
qui te concerne. Précision = 4 m à 99,8 % Tout le reste sera dédié à des
applications professionnelles (privées ou publiques) mais ce ne sera en
rien un service gratuit.
Pour toi la gestion de la sécurité routière est un service
"mass-market"? lol
Oui, en terme de volume si une réglementation oblige à l'utilisation de
Galileo il s'agira de mass-market, ni plus ni moins, tout comme l'ABS ou
les pneux pluies ou n'importe quel équipement automobile.

Il se trouve que Galileo est un consortium composé de sociétés privées
et que sécurité routière ou pas, si le système doit être utilisé à des
précisions inférieures à celle fournies gratuitement, il faudra bien
cracher au bassinet d'autant qu'on lui a retiré les possibles
applications militaires pour faire plaisir aux US...
Post by utilisateur1
http://europa.eu.int/comm/dgs/energy_transport/galileo/doc/galileo_app11.pdf
(Je te mets le lien car je vois qu'outre UN neurone
paralysé, tu es dépourvu de doigts)
This function will be possible only with accurate position data of
guaranteed integrity furnished by Galileo AND local elements.
"will be" signifie aux calendes grecques. D'une part la précision sera
payante et d'autre part, tu n'auras pas avant tres tres longtemps une
précision correcte des données cartographiques.
Navteq et autres Teleatlas ayant deja du mal à fournir des données
précises à en gros 5 m pres (Et ca y est on est reparti pour les
précisions...)
Post by utilisateur1
Le père Chomel est certes un fou dangereux à abattre
avant qu'il n'ait le pouvoir, mais au moins il propose
des choses constructives (selon son point de vue).
Mais je n'ai jamais eu envie de l'abattre. Par fois je le trouve drôle.
Il est tellement extrême qu'il se met hors jeu tout seul...
Post by utilisateur1
Et même si ce qu'il propose est débile, inutile, ou
dangereux pour une civilisation démocratique humaine,
lui il propose.
Toi et quelques autres vous complaisez dans la médiocrité
de vos certitudes plates et prédigérées, critiquant sans
Explique moi donc, Docteur Freud, quelles sont mes certitudes puisque tu
sembles les avoir percues dans une réponse qui ne concernait que la
précision des GPS. Tu es trop fort...

Kataned
Céd
2005-04-20 14:20:43 UTC
Permalink
"utilisateur1" <***@domaine.invalid> wrote in news:d45m7d$p21$***@ws41.cines.fr:

'lut,
Post by utilisateur1
Idem: relit le post de truc! Il parle de "voitures
communiquantes" donc ton référentiel sol y est.
Euh ! le référentiel en question doit être fixe et sa position connue avec
précision. Or, un véhicule qui roule, fût-il communiquant, n'est ni fixe,
ni positionné avec précision...
Post by utilisateur1
C'est marrant ces mecs qui ont tort, qui pataugent,
et qui s'enfoncent.
Ouaip.
--
Guide Nancy : http://www.nancy-guide.net/
http://ours-gourmand.dyndns.org/guide-gastronomique/index.php
photographies : http://00ced.free.fr/photos/index.php
Site gourmand : http://www.dame-marmotte.net/
JPB
2005-04-20 13:02:46 UTC
Permalink
"Kataned" <***@A.Virer.free.fr> wrote in message news:426618c4$0$9528$***@news.free.fr...

(...)

Excuse-moi Kataned, je l'ai énervé et maintenant ça te retombe dessus.

JPB.
Kataned
2005-04-20 13:04:25 UTC
Permalink
Post by JPB
Excuse-moi Kataned, je l'ai énervé et maintenant ça te retombe dessus.
Ya pas de quoi, au moins il aura appris quelque chose aujourd'hui. De
quoi saturé son neurone...

Kataned
utilisateur1
2005-04-20 13:18:19 UTC
Permalink
Post by Kataned
Ya pas de quoi, au moins il aura appris quelque chose aujourd'hui. De
quoi saturé son neurone...
de quoi "saturer".

Es-tu aneuronal?
Kataned
2005-04-20 14:25:00 UTC
Permalink
Post by utilisateur1
de quoi "saturer".
Es-tu aneuronal?
Si tu recherches ce genre de choses, ne te prives pas, c'est ma grande
spécialité, tu vas avoir du boulot...
Mais bon, ca ne t'auras pas échappé que ca nous éloigne énormément de la
question de la précision du GPS.

Kataned
Gilles Chomel
2005-04-20 14:34:19 UTC
Permalink
Post by Kataned
Post by utilisateur1
de quoi "saturer".
Es-tu aneuronal?
Si tu recherches ce genre de choses, ne te prives pas, c'est ma grande
spécialité, tu vas avoir du boulot...
Mais bon, ca ne t'auras pas échappé que ca nous éloigne énormément de la
question de la précision du GPS.
On voit par les URL indiquées qu'on gagne en précision par un référentiel
fixe.

Qu'en est-il si c'est un essaim de mobiles en réseau qui se repère?

N'oubliez pas qu'il existe un champ très actif de la recherche qui porte sur
l'"informatique mobile" c-a-d l'informatique en réseau de mobiles...
Parmi ces mobiles ceratins sont arrêtés ou en stationnement... une part
statistique substabncielle
JPB
2005-04-20 14:38:37 UTC
Permalink
"utilisateur1" <***@domaine.invalid> wrote in message news:d45m7d$p21$***@ws41.cines.fr...

| > De quoi saturé son neurone...
|
| de quoi "saturer".
|
| Es-tu aneuronal?

Hou le vilain qui se fout aussi de la nétiquette. Alors, rien que pour
toi, un élément de réponse dans un autre post écrit par toi ce matin :

| A vendre: un neurone lyophilisé jamais servit.

"Servi".

Un partout, la balle au centre.

JPB.
Gilles Chomel
2005-04-20 07:59:41 UTC
Permalink
Post by JPB
Bon, je ne relève que les pires hein, je vais pas me palucher
l'intégralité du message.
(...)
| - alerte automatique de stationnement non-autorisé sur tout
| le territoire français (notamment sur les arrêts de bus)
Avec une précision GPS à 10 mètres, je vois pas trop comment tu comptes
y arriver... Tu peux détailler ?
Il ne faut pas raisonner qu'avec le GPS: la Voiture Communicante est un
concept qui intègre plein de notions dont, notamment, la mise en réseau des
voitures. Donc, le système saura où il y a des places disponibles; si tu
t'arrêtes alors qu'il n'y a pas de place disponible dans un rayon donné,
gare à la fourrière.
Post by JPB
(...)
| voie réservée aux riverains,
Comment font les riverains qui reçoivent leur famille, leurs amis ?
L'informatique embarquée intègre un logiciel d'accréditation. Chaque
riverain a droit à un stock limité de visiteurs qu'il identifie dans la base
de données: ça c'est pour les visiteurs familiers. Pour les visiteurs
exceptionnels, l'hôte doit réserver des plages temporelles pour les
accueillir.
Post by JPB
(...)
| - alerte automatique de l'oubli de l'usage des clignotants
| partout sur tout le territoire français
Une alerte alors qu'il est déjà trop tard, c'est vach'tement utile
tiens.
C'est à but pédagogique. Après trois alertes le conducteur ne se laisse plus
prendre: ca devient un automatisme. En tant que piéton, je suis extrêmement
susceptible de voir des automobilistes estimer que l'usage des clignotants
est inutile pusique qu'il n'y a pas de voitures dans les parages... Comme si
les piétons ne comptaient pas ou ne méritaient pas d'être informés.
Post by JPB
(...)
| - indication automatique de la place de parking disponible la
| plus proche
Et le temps de s'y rendre, et meeeerde, quelqu'un vient de s'y mettre.
J'ai prévu par ailleurs la possibilité de réserver une place de parking. Le
chauffeur actionne le mode 'parking'; le GPS lui indique la place disponible
la plus proche: il peut la réserver immédiatement, mais il la paye en temps
réel par débit automatique.
Post by JPB
| - paiement automatique (sans intervention humaine) des taxes de
| stationnement par débit automatique du compte du chauffeur partout,
Ah tiens, et comment on fait si on n'a pas de compte en banque ?
Inconcevable de conduire une voiture sans compte en banque dédié. Si il est
vide, la voiture ne démarre pas. Normal.
Post by JPB
Ou si
on dispose certes d'un compte en banque, mais pas dans le pays où on
cherche à se garer ?
La numérisation des bagnoles ne peut se concevoir qu'à l'échelle d'un
continent (l'europe en l'occurence). Ca suppose la définition d'un standard
entre les différents coinstructeurs, les pouvoirs publics des différents
pays concernés et les associations concernées par la bagnoles (toutes les
associations environnementales sont concernées par les nuisances
automobiles).
Post by JPB
(...)
| - paiement automatique (sans intervention humaine) des péages urbains
| par débit automatique du compte du chauffeur partout,
Idem. Ah tiens sinon, comment ta bagnole elle reconnaît qui la conduit ?
Empreinte génétique, ADN, tout ça ?
On va dire que sauf spécification contraire, c'est le propriétaire de la
bagnole qui est débité. Le chauffeur peut, si il le souhaite saisir son
identification. La saisie est automatique car tous les conducteurs ont une
clé USB qui débite leur compte quand il la branche. Par exemple si le compte
dédié de JPB est épuisé, je le dépannerai en lui prêtant ma clé USB.
Post by JPB
(...)
| - possibilité de réserver à distance la place de parking
| disponible la plus proche
Et quand j'arrive, meeeerde elle est prise. Je fais quoi ?
Quand une place est réservée le système la considère comme occupée: aucune
des voitures de nouvelle génération ne peut donc s'y garer.
utilisateur1
2005-04-20 07:58:33 UTC
Permalink
Post by Gilles Chomel
Il convient de nous préparer à la mutation de l'automobile sous le double
effet de l'intégration des technologies nouvelles et de la saturation du
réseau routier.
Ya
Post by Gilles Chomel
Les pouvoirs publics sauront-ils saisir cette occasion de mieux réguler le
trafic automobile?
Dou veuron en zorte que oui
Post by Gilles Chomel
Quelques unes des possibilités offertes par la numérisation des voitures,
[snip]
Post by Gilles Chomel
Ceci est un simple aperçu des possibilités offertes par la technologie en
matière de modération du recours à l'automobile particulière.
Fou zavé ouplié:
- alerte automatique de gros connard
qui roule à gauche tout le temps
- alerte automatique de gros connard
qui roule à 90 compteur, donc 80 chrono
et qui fait chier tout le monde
- alerte automatique de gros connard
qui roule en voiturette sans permis
à 45 et qui fait chier tout le monde
- alerte automatique de gros connard
qui ne sort sa voiture qu'une fois par mois
et qui ne sait même plus où sont les commandes
pour allumer ou errêter les anti-brouillards

Et ozi
- destruction automatique de tous les gros connards
- destruction automatique des con tre venant
YeT
2005-04-20 09:44:33 UTC
Permalink
"Gilles Chomel"

... etc ...

Bonjour,

Essayez d'en faire un roman, ce sera peut-être plus digeste.

Je me pose la question suivante, nous n'avons pas assez de recul
médicalement parlant sur les incidences de toutes les ondes nécessaires pour
ce type de fonctionnement sur le corps humain. Je pense donc que les
personnes dans les voitures seront bien mieux protégées que les autres, ...
cherchez l'erreur ...

YeT
fabrice57
2005-04-20 15:41:22 UTC
Permalink
Post by Gilles Chomel
La "Voiture Communicante", une formidable opportunité de réduire le monopole
des déplacements en voiture particulière.
Il convient de nous préparer à la mutation de l'automobile sous le double
effet de l'intégration des technologies nouvelles et de la saturation du
réseau routier.
Les pouvoirs publics sauront-ils saisir cette occasion de mieux réguler le
trafic automobile?
Quelques unes des possibilités offertes par la numérisation des voitures,
- alerte automatique de stationnement non-autorisé sur tout le territoire
français (notamment sur les arrêts de bus)
- alerte automatique de circulation non-autorisée sur tout le territoire
français (couloir de bus, piste cyclable ou forestière, voie réservée aux
riverains, voies à sens unique, bretelles d'autoroute, etc...)
- alerte automatique du dépassement des vitesses locales déterminées par GPS
partout sur tout le territoire français (zones 30, 50, 70, 90, 110, 130)
- alerte automatique de l'oubli de l'usage des clignotants partout sur tout
le territoire français
- alerte automatique d'oubli de l'usage des codes hors-agglomération partout
sur tout le territoire français
- alerte automatique des interdistances non-respectées (distances de
sécurité) partout sur tout le territoire français
- alerte automatique du non-respect des feux tricolores
- indication automatique de la place de parking disponible la plus proche
- paiement automatique (sans intervention humaine) des taxes de stationnement
par débit automatique du compte du chauffeur partout, sur tout le territoire
français
- paiement automatique (sans intervention humaine) des péages urbains par
débit automatique du compte du chauffeur partout, sur tout le territoire
français
- régulation des vitesses relatives de mobile à mobile
- mesure préventive d'incitation au covoiturage en signalant la demande de
covoiturage la plus proche dans le temps et dans l'espace
- mesure repressive d'incitation au covoiturage en pénalisant les voitures
sans charge ni passagers
* trajets trop courts, moteur à froid
* trajets de transit en milieu urbain,
* encombrement de l'espace public pour le seul motif de chercher une place de
parking
* trajets à vide, sans passagers
* trajets superposables aux itinéraires de transport en commun,
* trajets domicile-travail,
* trajets domicile école,
* déplacement lors d'une alerte pollution
* déplacement lors d'une alerte météo
- possibilité de réserver à distance la place de parking disponible la plus
proche (à condition de payer la réservation par débit automatique du compte
du chauffeur et de se rendre à cette place de parking par l'itinéraire direct
indiqué)
- injonctions d'itinéraires exceptionels à suivre (sous peine de pénalité
automatique) pour cause de contournement de zone engorgée ou polluée ou toute
autre cause exceptionnelle
- injonctions de vitesses exceptionelles à suivre (sous peine de pénalité
automatique) pour cause de zone engorgée ou pollluée
Ceci est un simple aperçu des possibilités offertes par la technologie en
matière de modération du recours à l'automobile particulière.
Vous pouvez voir le complément de cette liste dans la boîte "déballage
d'idées" (brainstorm) de ma page personnelle indiquée en signature.
Cordialement
--
Gilles Chomel
http://gilles.chomel.free.fr/lavissan.htm
- Monsieur le Ministre de l'Equipement, des Transports, de l'Aménagement du
Territoire, du Tourisme et de la Mer
- fr.misc.securite routiere
- fr.misc.transport.urbain
- fr.misc.transport.velo
- le forum de www.antibagnoles.com
- le forum Yahoo Travisa
- le webmaster de http://www.ecoconduite.org/
- la rédaction de Le Figaro
- la rédaction de Libération
- la rédaction de l'Express
- le Quotidien Permanent du Nouvel Observateur
- la rédaction de Paris-Match
- Direction de la Communication de Renault
- les principaux acteurs de la recherche appliquée à l'automobile
Tiens pour etre sur , on pose 2 barre de fer sur la route, on enleve
les pneus et on pose la voiture sur les barres de fer , plus de risque
de se déporter et de percuter un véhicule en face ;-)
--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://www.mesnews.net
Philippe Klein
2005-05-09 06:36:09 UTC
Permalink
Post by fabrice57
Tiens pour etre sur , on pose 2 barre de fer sur la route, on enleve
les pneus et on pose la voiture sur les barres de fer , plus de risque
de se déporter et de percuter un véhicule en face ;-)
et c'est même pas sur ... quoique plus rare c'est vrai !
Tardigradus
2005-05-09 13:50:37 UTC
Permalink
Post by Gilles Chomel
alerte automatique de circulation non-autorisée sur tout le territoire
français [snip] : bretelles d'autoroute
Oui, comme chacun sait, il est interdit de circuler sur les bretelles
d'autoroute.

Sacré Chomel, tu ne changes pas, toujours aussi con...
--
Tardigradus
Ma moto et moi, c'est le couple comique
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