Discussion:
Le vélo comme mode de transport urbain
(trop ancien pour répondre)
MaVilleaVelo
2007-03-21 21:05:08 UTC
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Bonjour,

A une époque où les nuisances de la voiture dans les villes est un
sujet majeur de préoccupation, j'ai mis en ligne le site "Ma ville à
vélo" à http://www.mavilleavelo.com où vous trouverez des articles sur
les expériences d'utilisation du vélo comme mode de transport urbain
alternatif à la voiture, en particulier l'expérience Vélo'v.

En exclusivité sur le site http://www.velocite.fr voyez la vidéo de
Jérôme Fenez sur une ballade en vélo à Paris!

Vous pouvez réagir et commenter les articles en vous inscrivant sur le
site.

Patrick, webmaster http://www.mavilleavelo.com
gc
2007-03-22 07:05:27 UTC
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D'abord, je vous souhaite la bienvenue sur notre groupe de discussion
préoccupé de sécurité routière qui voit toujours d'un oeil favorable
les actions qui tendent à dissuader le recours à l'automobile
particulaire qui est la source d'une quantité astronomique de
nuisances sur la collectivité dont, bien sûr, les traumatismes en cas
d'accident.

Un grand bravo à votre initiative: je viens de poster ce message sur
votre forum:

"Je viens de voir votre annonce sur le forum usenet fmsr.

Je suis à l'affut de toutes les initiatives en faveur des mobilités
alternatives à la voiture particulière en ville aussi, je vais établir
un lien, dans les meilleurs délais, vers votre site à partir de ma
page personnelle sur les voies vertes du 06-ouest:

www.lavissan.fr

Longue vie à www.mavilleavelo.com"
--
GC,
Les voies vertes en 06-ouest:
www.lavissan.fr
Agonie du marché automobile français:
http://agonieautomobile.blog.fr/
Gérard
2007-03-22 07:41:56 UTC
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Bien sûr, avec deux gamins à transporter sous la pluie, le vélo est très
pratique.
Edel
2007-03-22 08:05:46 UTC
Permalink
Post by Gérard
Bien sûr, avec deux gamins à transporter sous la pluie, le vélo est très
pratique.
ben oui, t'en fous un sur le siege arriere et un autre dnas le panier a
prosion sur le guidon, il sera ravivi le marmot et ca reste tres
maniable.
--
Cyril - Plouc #9
------------------------
Nul ne doit cracher, roter, eternuer, tousser ou peter en présence d'un
tiers, fut-il un inferieur. ( Li Nei Zi)
gc
2007-03-22 08:50:05 UTC
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Post by Gérard
Bien sûr, avec deux gamins à transporter sous la pluie, le vélo est très
pratique.
Les alter-automobilistes préconisent la notion de "taxe roulage à
vide" (http://antivoitures.free.fr/2006/02/dveloppons-le-
covoiturage.html) pour encourager le regroupement de passagers à bord
des autos, en particulier en ville.

Ce genre de disposition a pour effet de favoriser l'usage familial des
automobiles.

--
GC,
Les voies vertes en 06-ouest:
www.lavissan.fr
Agonie du marché automobile français:
http://agonieautomobile.blog.fr/
MaVilleaVelo
2007-03-22 21:37:55 UTC
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Post by Gérard
Bien sûr, avec deux gamins à transporter sous la pluie, le vélo est très
pratique.
S'il pleut et que vous avez des enfants à transporter, je vous
conseille plutôt d'utiliser les transports en commun, le vélo ne
serait pas très pratique dans ce cas là, mais je pense que vous
l'auriez deviné vous même?
Guénol
2007-03-23 08:41:45 UTC
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Post by MaVilleaVelo
S'il pleut et que vous avez des enfants à transporter, je vous
conseille plutôt d'utiliser les transports en commun, le vélo ne
serait pas très pratique dans ce cas là, mais je pense que vous
l'auriez deviné vous même?
J'ai essayé d'ammener ma fille chez le medecin en transport mardi, vu
que ma copine avait pris la voiture.
35 minutes de metro + marche a l'aller (j'ai préféré l'option marche 20
minutes plutot que la solution 3 lignes + 2 changements), 45 minutes de
bus au retours dont au moins 20 minutes d'attente, contre 15 minutes
maximum a/r habituellement assis bien au chaud dans la voiture. Et
pourtnant, sans sortir de paris, ni même de l'arondissement.
Bref, on ne m'y reprendra plus.
--
L'homme descend du singe.
George Bush n'a pas encore trouvé l'échelle.
jym
2007-03-23 17:08:52 UTC
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Post by Guénol
Post by MaVilleaVelo
S'il pleut et que vous avez des enfants à transporter, je vous
conseille plutôt d'utiliser les transports en commun, le vélo ne
serait pas très pratique dans ce cas là, mais je pense que vous
l'auriez deviné vous même?
J'ai essayé d'ammener ma fille chez le medecin en transport mardi, vu
que ma copine avait pris la voiture.
35 minutes de metro + marche a l'aller (j'ai préféré l'option marche 20
minutes plutot que la solution 3 lignes + 2 changements), 45 minutes de
bus au retours dont au moins 20 minutes d'attente, contre 15 minutes
maximum a/r habituellement assis bien au chaud dans la voiture. Et
pourtnant, sans sortir de paris, ni même de l'arondissement.
Bref, on ne m'y reprendra plus.
prendre un médecin proche du domicile?
Guénol
2007-03-23 20:43:26 UTC
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Post by jym
prendre un médecin proche du domicile?
Il y a des spécialistes qu'on ne trouve pas a tous les coins de rue.
Enfin peut importe la raison du déplacement, juste pour dire que les
transports en commun, c'est bien gentil, quand on est pas contraint de
les prendre (ou plutôt de les subir).

(et c'est un fervent défensseur des transports en commus qui parle)
--
Les dirigeants ont promis qu'ils tiendraient bien leur promesses.
Entendez par là qu'ils ne sont pas près de les lacher.
MaVilleaVelo
2007-03-24 00:24:31 UTC
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Post by Guénol
Post by jym
prendre un médecin proche du domicile?
Il y a des spécialistes qu'on ne trouve pas a tous les coins de rue.
Enfin peut importe la raison du déplacement, juste pour dire que les
transports en commun, c'est bien gentil, quand on est pas contraint de les prendre (ou plutôt de les subir).
Au contraire, la raison du déplacement importe beaucoup. C'est même LA
question centrale. On utilise pas le même moyen de déplacement en
fonction de la raison de ce déplacement. Par exemple, il serait
absurde de demander aux services d'urgence, pompiers, SAMU, police,
d'utiliser les transports en commun ! En fonction de leur profession,
ils utilisent des moyens adaptés. Ce devrait être la même chose pour
tout le monde. La voiture est la plupart du temps inutile en ville.
J'habite à Lyon, et j'utilise la marche à pied, les transports en
commun, le vélo et le covoiturage. Il arrive exceptionnellement que
j'ai à utiliser le taxi. Je n'ai pas de voiture personnelle et je ne
n'en vois ni la necessité ni l'intérêt en même temps que j'en vois les
dommages. Je ne suis pas le seul dans ce cas, loin de là, puisque, je
vous l'apprends peut-être, depuis 1998 à Lyon, la majorité des
déplacements ne se fait pas en voiture, qui est une chose du passé.
Les personnes qui se déplacent encore en voiture à Lyon pour des
besoins personnels le font soit par nostalgie, soit parce qu'ils sont
convaincus qu'ils n'arriveraient pas à se déplacer sans cela (le poids
de l'habitude), soit parce qu'ils jugent, à tort ou à raison, que les
infrastructures ne sont pas prêtes pour les autres modes de
déplacement. Tout cela est en train de changer complètement, et
l'engouement actuel pour le vélo urbain est un signe de cette
révolution. (un signe, pas une révolution)

Vous me dites qu'il n'y a pas de spécialistes médicaux à chaque coin
de rue. Eh bien heureusement, imaginez le nombre de véhicules 4x4
qu'il faudrait garer dans nos rues pour que ces messieurs viennent au
travail! Pour une raison que j'ignore, je vais prendre l'exemple de
mon pneumologue, cette personne soigne les enfants des villes de leur
asthme, et avec la conscience tranquille, revient chez lui le soir
dans son 4x4. Nous marchons sur la tête! Remarquez, dans ce cas on
peut appeler ça du business ! S'il y avait moins de voiture et en
particulier de 4x4 dans les villes, il y aurait aussi moins d'asthme
chez les enfants, donc moins de travail pour ce monsieur. Il y a une
certaine logique dans tout cela, mais pas de raison ni d'éthique.

La voiture est un moyen de déplacement terriblement inadapté aux
villes, et elle est d'ailleurs pour cette raison en voie de
régression. Ce dont je me félicite. J'ai encore à subir ce fléau, mais
plus pour très longtemps. Dans quelques années, les modes de
déplacement doux, c'est-à-dire adaptés aux villes, auront remplacé une
grande partie de la circulation automobile inutile. La portion de la
population urbaine qui est convaincue de l'absolue nécessité de
l'utilisation de la voiture est en constante diminution. Ne
subsisteront dans quelques années que des automobilistes par
nécessité, qu'on peut estimer à quelques pour cents seulement des
automobilistes actuels.
gaspard
2007-03-24 07:37:47 UTC
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Post by MaVilleaVelo
Post by Guénol
Post by jym
prendre un médecin proche du domicile?
Il y a des spécialistes qu'on ne trouve pas a tous les coins de rue.
Enfin peut importe la raison du déplacement, juste pour dire que les
transports en commun, c'est bien gentil, quand on est pas contraint de les prendre (ou plutôt de les subir).
Au contraire, la raison du déplacement importe beaucoup. C'est même LA
question centrale. On utilise pas le même moyen de déplacement en
fonction de la raison de ce déplacement. Par exemple, il serait
absurde de demander aux services d'urgence, pompiers, SAMU, police,
d'utiliser les transports en commun ! En fonction de leur profession,
ils utilisent des moyens adaptés. Ce devrait être la même chose pour
tout le monde. La voiture est la plupart du temps inutile en ville.
Ah? T'as vu la taille de l'agglomération parisienne? A moins de faire
un trajet entre la gare RER qui a la chance d'être en bas de chez toi
et un autre point proche de la gare sur la même ligne, amuse-toi pour
te déplacer en transports...

Quand bien même on habite Paris intra-muros, ce qui est mon cas...
les problèmes de stationnement font qu'il n'est pas rentable de prendre
la voiture pour un déplacement intra-muros. Mais même là, quand on a un
objet encombrant à transporter, les TC ne sont absolument pas adaptés.

Maintenant, dès qu'il y a besoin d'aller en banlieue, ailleurs qu'à
côté d'une ligne RER (c'est-à-dire dans la grande majorité des
destinations possibles), les TC sont inadaptés. Et si jamais tu dois
te déplacer la nuit, ce qui m'arrive régulièrement... ben fume si t'es
pas motorisé!

Seuls ceux qui ne sortent presque jamais de Paris peuvent se passer de
voiture ou en louer une quelques WE dans l'année.
Post by MaVilleaVelo
J'habite à Lyon, et j'utilise la marche à pied, les transports en
commun, le vélo et le covoiturage.
Traduction: tu comptes sur les autres pour te fournir la voiture que
t'as pas et pendant ce temps-là tu milites pour qu'on leur mette des
bâtons dans les roues.

Tu paye ta part des trajets en covoiturage, au moins?
Post by MaVilleaVelo
Il arrive exceptionnellement que
j'ai à utiliser le taxi.
Ben heureusement que c'est exceptionnel, parce que sinon ton porte-
feuille ferait rapidement la gueule. Y a que des types comme Baupin qui
peuvent se faire payer par leur boîte un contrat annuel avec une société
de radio-taxis pour pouvoir dire ensuite qu'ils n'ont pas de voiture
(tout en évitant les problèmes de stationnement qui obligent certains à
payer les tarifs exorbitants de la société de parkings qu'il dirige...)
Post by MaVilleaVelo
Je n'ai pas de voiture personnelle et je ne
n'en vois ni la necessité ni l'intérêt
Ben figure-toi que 90% des gens en voient l'intérêt et la nécessité...
t'es pas seul sur Terre!
Post by MaVilleaVelo
Vous me dites qu'il n'y a pas de spécialistes médicaux à chaque coin
de rue. Eh bien heureusement, imaginez le nombre de véhicules 4x4
qu'il faudrait garer dans nos rues pour que ces messieurs viennent au
travail! Pour une raison que j'ignore, je vais prendre l'exemple de
mon pneumologue, cette personne soigne les enfants des villes de leur
asthme, et avec la conscience tranquille, revient chez lui le soir
dans son 4x4. Nous marchons sur la tête! Remarquez, dans ce cas on
peut appeler ça du business ! S'il y avait moins de voiture et en
particulier de 4x4 dans les villes,
J'aime pas les 4x4 qui sont une aberration issue du marketing et la
politique de SR, mais faut pas non plus croire qu'ils sont responsables
à eux seuls de la pollution urbaine. Même les voitures d'ailleurs.
Post by MaVilleaVelo
il y aurait aussi moins d'asthme
chez les enfants, donc moins de travail pour ce monsieur. Il y a une
certaine logique dans tout cela, mais pas de raison ni d'éthique.
La voiture est un moyen de déplacement terriblement inadapté aux
villes, et elle est d'ailleurs pour cette raison en voie de
régression. Ce dont je me félicite. J'ai encore à subir ce fléau, mais
plus pour très longtemps. Dans quelques années, les modes de
déplacement doux, c'est-à-dire adaptés aux villes, auront remplacé une
grande partie de la circulation automobile inutile.
Tu sais quoi? Observe un peu, en journée, ce qui circule dans les rues.
Compte un peu tout ce qui est utilitaires, camions, véhicules de
livraison et d'usage professionnels divers et variés (sans compter tous
ceux qu'on n'arrive pas à différencier d'une voiture individuelle). Et
compte aussi les bouchons qu'ils créent quand ils livrent (à Lyon je
sais pas, mais à Paris c'est devenu affolant). Tu crois que tous ces
gens-là vont livrer à vélo? :p

C'est bien de pouvoir diversifier les moyens de transport. Mais la
mentalité pseudo-écolo et en fait totalement marxiste, qui transforme
les problèmes de déplacement urbain en lutte des classes entre les
méchants automobilistes pollueurs et les gentils adeptes des
déplacements doux est totalement à côté de la plaque et ne fait
qu'aggraver les problèmes au lieu de les résoudre (on le voit bien avec
la politique des élus parisiens).
MaVilleaVelo
2007-03-24 15:05:49 UTC
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Post by gaspard
Ah? T'as vu la taille de l'agglomération parisienne? A moins de faire
un trajet entre la gare RER qui a la chance d'être en bas de chez toi
et un autre point proche de la gare sur la même ligne, amuse-toi pour
te déplacer en transports...
La distance n'a pas d'importance, c'est le temps de trajet qui est
déterminant.
Il est aussi inefficace d'aller de Paris à Lyon en voiture qu'en
avion, cela pour la simple raison que le temps de trajet sera toujours
supérieur au TGV.
Post by gaspard
Quand bien même on habite Paris intra-muros, ce qui est mon cas...
les problèmes de stationnement font qu'il n'est pas rentable de prendre
la voiture pour un déplacement intra-muros. Mais même là, quand on a un
objet encombrant à transporter, les TC ne sont absolument pas adaptés.
Certes, et je ne crois avoir jamais suggéré de transporter des sacs de
ciments en vélo, mais plutôt d'utiliser le moyen de transport adapté
au but recherché. C'est pour cela que déplacer une tonne ou presque de
ferraille pour mouvoir un bonhomme de 80 kg d'un endroit A à un
endroit B est une ineptie. C'est pourtant de cette ineptie que la
ville de Paris souffre, puisque si nous essayons d'être honnête, on
peut difficilement affirmer que les personnes seules dans leur voiture
qui vont au boulot ont un besoin impératif de déplacer des colis
volumineux... le seul colis volumineux qu'ils transportent, c'est
justement leur voiture... d'où l'absurdité!
Post by gaspard
Maintenant, dès qu'il y a besoin d'aller en banlieue, ailleurs qu'à
côté d'une ligne RER (c'est-à-dire dans la grande majorité des
destinations possibles), les TC sont inadaptés. Et si jamais tu dois
te déplacer la nuit, ce qui m'arrive régulièrement... ben fume si t'es
pas motorisé!
Oui, les transports en communs sont inadaptés? Et où est le problème?
Ils sont inadaptés, adaptons les! Qui a dit que les problèmes sont
insolubles? Impossible n'est pas français dit-on. Pourquoi baissez
vous les bras devant le moindre petit problème, sommes nous plus bêtes
que des villes comme Freibourg qui ont résolu leurs problèmes de
transport? Je ne le pense pas.
Post by gaspard
Seuls ceux qui ne sortent presque jamais de Paris peuvent se passer de
voiture ou en louer une quelques WE dans l'année.
Totalement faux. Il y a des gens qui sortent de Paris tous les jours
sans voiture. Vous devriez les remercier d'ailleurs, c'est grâce à eux
que vous pouvez encore rouler dans Paris...
Post by gaspard
Post by MaVilleaVelo
J'habite à Lyon, et j'utilise la marche à pied, les transports en
commun, le vélo et le covoiturage.
Traduction: tu comptes sur les autres pour te fournir la voiture que
t'as pas et pendant ce temps-là tu milites pour qu'on leur mette des
bâtons dans les roues.
Je ne compte sur personne, je n'ai pas besoin de la voiture des
autres. Utiliser quelque chose ne signifie pas que l'on en a besoin...
J'exerce mon intelligence en montrant l'exemple et j'optimise le taux
d'occupation des voitures, si mon exemple était plus suivi, nous
aurions tout simplement beaucoup moins de voitures dans les rues.
Post by gaspard
Tu paye ta part des trajets en covoiturage, au moins?
Non car je suis pour le principe polueur=payeur. Utilisant une voiture
qui aurait roulé sans moi, je ne polue pas, donc je ne paie pas. Payer
favoriserait l'utilisation de la voiture et irait contre la tendance
naturelle des transports en ville.
Post by gaspard
Post by MaVilleaVelo
Il arrive exceptionnellement que
j'ai à utiliser le taxi.
Ben heureusement que c'est exceptionnel, parce que sinon ton porte-
feuille ferait rapidement la gueule.
C'est vrai, les taxis, en France, sont beaucoup trop chers. Et trop
peu nombreux. C'est pourquoi il faut augmenter leur nombre, je propose
500% pour commencer à rendre vraiment intéressant ce mode de transport
(nous serons encore loin de pays comme l'Australie que je connais bien
où il n'est guère possible de rester plus d'une minute au bord d'une
route sans voir passer un taxi...). Il faudra également briser la
mafia des taxis qui empêche le développement de ce mode de transport
en en restreignant volontairement le nombre.
Post by gaspard
Post by MaVilleaVelo
Je n'ai pas de voiture personnelle et je ne
n'en vois ni la necessité ni l'intérêt
Ben figure-toi que 90% des gens en voient l'intérêt et la nécessité...
t'es pas seul sur Terre!
Tes chiffres sont complètement faux, les dernières statistiques à Lyon
montrent que moins de 50% des déplacements sont effectués en voiture.
Post by gaspard
Tu sais quoi? Observe un peu, en journée, ce qui circule dans les rues.
Compte un peu tout ce qui est utilitaires, camions, véhicules de
livraison et d'usage professionnels divers et variés (sans compter tous
ceux qu'on n'arrive pas à différencier d'une voiture individuelle). Et
compte aussi les bouchons qu'ils créent quand ils livrent (à Lyon je
sais pas, mais à Paris c'est devenu affolant). Tu crois que tous ces
gens-là vont livrer à vélo? :p
Une partie oui, pour ton information c'est déjà le cas, des services
de livraison en vélo existent déjà (poids maxi, 80kg). Il faut se
tenir au courant, tout évolue très vite en ce domaine.
Tu présentes le problème à l'envers, ce ne sont pas les chauffeurs
livreurs qui causent les embouteillages, mais l'inverse, ceux qui sont
dans les embouteillages alors qu'ils devraient être en train
d'utiliser des moyens de transports alternatifs! On se demande bien
d'ailleurs comment l'infime pourcentage des chauffeurs livreurs serait
la cause de la majorité des embouteillages, c'est bien évidemment le
contraire et ce sont eux les victimes.
Post by gaspard
C'est bien de pouvoir diversifier les moyens de transport.
Nous sommes d'accord.
Post by gaspard
Mais la
mentalité pseudo-écolo et en fait totalement marxiste, qui transforme
les problèmes de déplacement urbain en lutte des classes entre les
méchants automobilistes pollueurs et les gentils adeptes des
déplacements doux est totalement à côté de la plaque et ne fait
qu'aggraver les problèmes au lieu de les résoudre (on le voit bien avec
la politique des élus parisiens).
Pas de parisianisme primaire. Paris est une ville importante dans le
monde, mais de la à en déduire que les problèmes que les parisiens ont
sont forcément les mêmes partout... Paris est l'exception qui confirme
la règle. Il est typiquement parisien de s'obstiner de rouler en
voiture, en dépit de toute raison, peut être faut-il y voir
l'exception culurelle parisienne, (on est pas comme les autres alors
on va pas faire pareil). Je trouve cela regrettable et même
déplorable. A la limite cela peut être drôle, je me suis bien amusé
hier à lire le site http://www.leperroquetlibere.com/, dont le
créateur a fait une telle fixation sur Delanoe en le rendant
responsable de tous les maux de la capitale que c'en est risible. La
bonne argumentation n'est jamais dans l'extrémisme. Si vous voilez
voir ce qu'est un anti-écologiste primaire, courez voir ce site, vous
allez vous marrer!
gaspard
2007-03-24 18:07:16 UTC
Permalink
Post by MaVilleaVelo
Post by gaspard
Ah? T'as vu la taille de l'agglomération parisienne? A moins de faire
un trajet entre la gare RER qui a la chance d'être en bas de chez toi
et un autre point proche de la gare sur la même ligne, amuse-toi pour
te déplacer en transports...
La distance n'a pas d'importance, c'est le temps de trajet qui est
déterminant.
Ben justement... c'est de ça que je parle.
Post by MaVilleaVelo
Il est aussi inefficace d'aller de Paris à Lyon en voiture qu'en
avion, cela pour la simple raison que le temps de trajet sera toujours
supérieur au TGV.
Et sur ce critère, les TC ne sont efficaces que dans certains cas
précis. Accessoirement, si ils fonctionnaient 24/24, ils le seraient
beaucoup plus (mais je ne suis pas sûr que leur coût écologique soit
très favorable dans ces conditions).
Post by MaVilleaVelo
Post by gaspard
Quand bien même on habite Paris intra-muros, ce qui est mon cas...
les problèmes de stationnement font qu'il n'est pas rentable de prendre
la voiture pour un déplacement intra-muros. Mais même là, quand on a un
objet encombrant à transporter, les TC ne sont absolument pas adaptés.
Certes, et je ne crois avoir jamais suggéré de transporter des sacs de
ciments en vélo, mais plutôt d'utiliser le moyen de transport adapté
au but recherché. C'est pour cela que déplacer une tonne ou presque de
ferraille pour mouvoir un bonhomme de 80 kg d'un endroit A à un
endroit B est une ineptie.
Y a 2 types de véhicules motorisés, des lourds d'1t (en gros) qui
protègent bien leurs usagers et des légers peu encombrants à 2 roues
qui seraient bien plus rationnels suivant ton critère. Sauf qu'il
faudrait encore faire beaucoup de choses du côté de leur sécurité pour
qu'ils soient attractifs pour tous.

Quand au 2-roues non motorisé... il souffre du même problème (avec
peut-être moins d'ampleur) et il permet de se déplacer bien moins vite
donc moins loin que le motorisé.
Post by MaVilleaVelo
C'est pourtant de cette ineptie que la
ville de Paris souffre, puisque si nous essayons d'être honnête, on
peut difficilement affirmer que les personnes seules dans leur voiture
qui vont au boulot ont un besoin impératif de déplacer des colis
volumineux... le seul colis volumineux qu'ils transportent, c'est
justement leur voiture... d'où l'absurdité!
Donc on manque d'un transport motorisé rapide à la fois peu encombrant
et sûr.
Post by MaVilleaVelo
Post by gaspard
Maintenant, dès qu'il y a besoin d'aller en banlieue, ailleurs qu'à
côté d'une ligne RER (c'est-à-dire dans la grande majorité des
destinations possibles), les TC sont inadaptés. Et si jamais tu dois
te déplacer la nuit, ce qui m'arrive régulièrement... ben fume si t'es
pas motorisé!
Oui, les transports en communs sont inadaptés? Et où est le problème?
Ils sont inadaptés, adaptons les! Qui a dit que les problèmes sont
insolubles? Impossible n'est pas français dit-on.
Et quelles solutions proposes-tu?
Post by MaVilleaVelo
Pourquoi baissez
vous les bras devant le moindre petit problème, sommes nous plus bêtes
que des villes comme Freibourg qui ont résolu leurs problèmes de
transport? Je ne le pense pas.
Bien sûr, comparer Paris et Lyon d'une part et Fribourg de l'autre...
n'importe nawak.
Post by MaVilleaVelo
Post by gaspard
Seuls ceux qui ne sortent presque jamais de Paris peuvent se passer de
voiture ou en louer une quelques WE dans l'année.
Totalement faux. Il y a des gens qui sortent de Paris tous les jours
sans voiture.
Ca ne veut pas dire qu'ils n'en ont pas (eh oui...)
Post by MaVilleaVelo
Vous devriez les remercier d'ailleurs, c'est grâce à eux
que vous pouvez encore rouler dans Paris...
Post by gaspard
Post by MaVilleaVelo
J'habite à Lyon, et j'utilise la marche à pied, les transports en
commun, le vélo et le covoiturage.
Traduction: tu comptes sur les autres pour te fournir la voiture que
t'as pas et pendant ce temps-là tu milites pour qu'on leur mette des
bâtons dans les roues.
Je ne compte sur personne, je n'ai pas besoin de la voiture des
autres. Utiliser quelque chose ne signifie pas que l'on en a besoin...
J'exerce mon intelligence en montrant l'exemple et j'optimise le taux
d'occupation des voitures, si mon exemple était plus suivi, nous
aurions tout simplement beaucoup moins de voitures dans les rues.
Ca commence à se savoir que le covoiturage n'est pas une solution
réaliste, elle ne marche que ponctuellement...
Post by MaVilleaVelo
Post by gaspard
Tu paye ta part des trajets en covoiturage, au moins?
Non car je suis pour le principe polueur=payeur. Utilisant une voiture
qui aurait roulé sans moi, je ne polue pas, donc je ne paie pas. Payer
favoriserait l'utilisation de la voiture et irait contre la tendance
naturelle des transports en ville.
Ben justement, tu utilises la voiture d'autrui = tu pollues. Donc la
moindre des choses serait de payer, de même que le respect de celui qui
prend la peine de te véhiculer - respect qui ne semble pas t'étouffer.
On commence à voir l'égoïsme crasse qui se cache derrière les discours
pseudo-écolos.
Post by MaVilleaVelo
Post by gaspard
Post by MaVilleaVelo
Il arrive exceptionnellement que
j'ai à utiliser le taxi.
Ben heureusement que c'est exceptionnel, parce que sinon ton porte-
feuille ferait rapidement la gueule.
C'est vrai, les taxis, en France, sont beaucoup trop chers. Et trop
peu nombreux. C'est pourquoi il faut augmenter leur nombre, je propose
500% pour commencer à rendre vraiment intéressant ce mode de transport
(nous serons encore loin de pays comme l'Australie que je connais bien
où il n'est guère possible de rester plus d'une minute au bord d'une
route sans voir passer un taxi...). Il faudra également briser la
mafia des taxis qui empêche le développement de ce mode de transport
en en restreignant volontairement le nombre.
T'es sympa, et tu les paye comment, tes 400% de taxis en plus, s'il n'y
a pas de clients? L'offre et la demande, tu connais?
Post by MaVilleaVelo
Post by gaspard
Post by MaVilleaVelo
Je n'ai pas de voiture personnelle et je ne
n'en vois ni la necessité ni l'intérêt
Ben figure-toi que 90% des gens en voient l'intérêt et la nécessité...
t'es pas seul sur Terre!
Tes chiffres sont complètement faux, les dernières statistiques à Lyon
montrent que moins de 50% des déplacements sont effectués en voiture.
Faudrait peut-être que t'apprennes à lire la mention qui va à côté des
chiffres. C'est pas parce que 50% des déplacements à Lyon (ou *dans*
Lyon?) sont faits autrement qu'en voiture que 50% des gens en France
n'ont pas besoin de voiture, hein... d'ailleurs, le gars qui descend
chercher du pain à la boulangerie en face de chez lui, c'est pas compté
dans tes 50%, des fois?
Post by MaVilleaVelo
Post by gaspard
Tu sais quoi? Observe un peu, en journée, ce qui circule dans les rues.
Compte un peu tout ce qui est utilitaires, camions, véhicules de
livraison et d'usage professionnels divers et variés (sans compter tous
ceux qu'on n'arrive pas à différencier d'une voiture individuelle). Et
compte aussi les bouchons qu'ils créent quand ils livrent (à Lyon je
sais pas, mais à Paris c'est devenu affolant). Tu crois que tous ces
gens-là vont livrer à vélo? :p
Une partie oui, pour ton information c'est déjà le cas, des services
de livraison en vélo existent déjà (poids maxi, 80kg). Il faut se
tenir au courant, tout évolue très vite en ce domaine.
Tu présentes le problème à l'envers, ce ne sont pas les chauffeurs
livreurs qui causent les embouteillages
Ah bon? Faudrait peut-être que t'ouvres les yeux des fois.
Post by MaVilleaVelo
, mais l'inverse, ceux qui sont
dans les embouteillages alors qu'ils devraient être en train
d'utiliser des moyens de transports alternatifs! On se demande bien
d'ailleurs comment l'infime pourcentage des chauffeurs livreurs serait
la cause de la majorité des embouteillages, c'est bien évidemment le
contraire et ce sont eux les victimes.
Parce que figure-toi que quand t'es garé au milieu d'une voie de
circulation, ça tend à créer un bouchon derrière... (incroyable non?)
Post by MaVilleaVelo
Post by gaspard
C'est bien de pouvoir diversifier les moyens de transport.
Nous sommes d'accord.
Post by gaspard
Mais la
mentalité pseudo-écolo et en fait totalement marxiste, qui transforme
les problèmes de déplacement urbain en lutte des classes entre les
méchants automobilistes pollueurs et les gentils adeptes des
déplacements doux est totalement à côté de la plaque et ne fait
qu'aggraver les problèmes au lieu de les résoudre (on le voit bien avec
la politique des élus parisiens).
Pas de parisianisme primaire. Paris est une ville importante dans le
monde, mais de la à en déduire que les problèmes que les parisiens ont
sont forcément les mêmes partout... Paris est l'exception qui confirme
la règle. Il est typiquement parisien de s'obstiner de rouler en
voiture, en dépit de toute raison, peut être faut-il y voir
l'exception culurelle parisienne,
Mwahahahaha... c'est à Paris qu'on trouve le moins de propriétaires de
voiture...
Post by MaVilleaVelo
(on est pas comme les autres alors
on va pas faire pareil). Je trouve cela regrettable et même
déplorable. A la limite cela peut être drôle, je me suis bien amusé
hier à lire le site http://www.leperroquetlibere.com/, dont le
créateur a fait une telle fixation sur Delanoe en le rendant
responsable de tous les maux de la capitale que c'en est risible. La
bonne argumentation n'est jamais dans l'extrémisme. Si vous voilez
voir ce qu'est un anti-écologiste primaire, courez voir ce site, vous
allez vous marrer!
Excellent site que je recommande, au passage. Eh oui, Delanoë mérite des
baffes, et des grosses (mais moins que ses adjoints "verts"...). Essaye
de faire circuler ton vélo dans la circulation "verte" aménagée dans
Paris et reviens nous en parler...
MaVilleaVelo
2007-03-25 11:11:52 UTC
Permalink
Post by gaspard
Donc on manque d'un transport motorisé rapide à la fois peu encombrant
et sûr.
Tout à fait, et non poluant en plus.
Post by gaspard
Post by MaVilleaVelo
Oui, les transports en communs sont inadaptés? Et où est le problème?
Ils sont inadaptés, adaptons les! Qui a dit que les problèmes sont
insolubles? Impossible n'est pas français dit-on.
Et quelles solutions proposes-tu?
Remplacer les voitures par des transports en commun et les modes de
transports doux, ça me semble évident.
Cela aurait l'avantage de libérer les rues de Paris. cela a été fait à
Lyon avec succès puisque une grande partie des berges du Rhône qui
étaient fois utilisées comme parking à voitures est aujourd'hui
retourné aux piétons, cyclistes.
Post by gaspard
Post by MaVilleaVelo
Pourquoi baissez
vous les bras devant le moindre petit problème, sommes nous plus bêtes
que des villes comme Freibourg qui ont résolu leurs problèmes de
transport? Je ne le pense pas.
Bien sûr, comparer Paris et Lyon d'une part et Fribourg de l'autre...
n'importe nawak.
Qu'est-ce que Lyon ou Paris ont de très différent de Fribourg? A part
la mentalité des habitants, je vous l'accorde.
Post by gaspard
Post by MaVilleaVelo
Post by gaspard
Seuls ceux qui ne sortent presque jamais de Paris peuvent se passer de
voiture ou en louer une quelques WE dans l'année.
Totalement faux. Il y a des gens qui sortent de Paris tous les jours
sans voiture.
Ca ne veut pas dire qu'ils n'en ont pas (eh oui...)
Ce ne sont pas les voitures qui restent au garage qui causent les
embouteillages.
Post by gaspard
Ben justement, tu utilises la voiture d'autrui = tu pollues.
Non. Je ne polue pas plus que si je ne l'utilisais pas puisqu'elle
roulerait quand même. Soyons logique.
Post by gaspard
Donc la
moindre des choses serait de payer, de même que le respect de celui qui
prend la peine de te véhiculer - respect qui ne semble pas t'étouffer.
Pour le respect, j'adore recevoir des leçons de morale de ceux qui me
poluent mon air et qui ne ne font pas d'effort pour améliorer la
situation, çe me fait toujours bien rire.
Post by gaspard
On commence à voir l'égoïsme crasse qui se cache derrière les discours
pseudo-écolos.
Pareil pour l'égoisme, dont l'illustration frappante est celle du type
tout seul dans sa voiture, il me semble qu'au contraire, partager une
ressource poluante pour éviter de faire circuler des voitures en plus
est le contraire de l'égoisme, on appelle ça le civisme. Pour la
crasse, les automobilistes seuls au volant, par rapport aux cyclistes,
ne sont pas mal placés pour en parler non?
Post by gaspard
T'es sympa, et tu les paye comment, tes 400% de taxis en plus, s'il n'y
a pas de clients? L'offre et la demande, tu connais?
Je doute que tu connaisses bien Paris, car si c'était le cas, tu as
peut être essayé d'avoir un taxi en heure de pointe? Essaie, tu
comprendras tout de suite qu'il y a un gros problème d'offre et pas du
tout de problème de demande...
Post by gaspard
Faudrait peut-être que t'apprennes à lire la mention qui va à côté des
chiffres. C'est pas parce que 50% des déplacements à Lyon (ou *dans*
Lyon?) sont faits autrement qu'en voiture que 50% des gens en France
n'ont pas besoin de voiture, hein... d'ailleurs, le gars qui descend
chercher du pain à la boulangerie en face de chez lui, c'est pas compté
dans tes 50%, des fois?
Bien sûr que si. Tous les déplacements hors du domicile sont comptés.
C'est bien parce que ceux qui vont à la boulangerie prennent souvent
inutilement leur voiture qu'il y a un problème, justement.
Post by gaspard
Post by MaVilleaVelo
, mais l'inverse, ceux qui sont
dans les embouteillages alors qu'ils devraient être en train
d'utiliser des moyens de transports alternatifs! On se demande bien
d'ailleurs comment l'infime pourcentage des chauffeurs livreurs serait
la cause de la majorité des embouteillages, c'est bien évidemment le
contraire et ce sont eux les victimes.
Parce que figure-toi que quand t'es garé au milieu d'une voie de
circulation, ça tend à créer un bouchon derrière... (incroyable non?)
C'est bien ce que je dis, il n'y aurait pas de bouchon si le le
livreur avait pu se garer sans gêner la circulation, si son besoin
professionnel d'utiliser un véhicule avait été jugé prioritaire par
rapport aux automobilistes qui auraient pu utiliser les autres modes
de transport. Ce sont bien les automobilistes qui obligent les
livreurs à provoquer des encombrements, je ne pensent pas que les
livreurs causent des problèmes par pur plaisir.
Post by gaspard
Post by MaVilleaVelo
Pas de parisianisme primaire. Paris est une ville importante dans le
monde, mais de la à en déduire que les problèmes que les parisiens ont
sont forcément les mêmes partout... Paris est l'exception qui confirme
la règle. Il est typiquement parisien de s'obstiner de rouler en
voiture, en dépit de toute raison, peut être faut-il y voir
l'exception culurelle parisienne,
Mwahahahaha... c'est à Paris qu'on trouve le moins de propriétaires de
voiture...
C'est aussi à Paris qu'on en trouve encore beaucoup trop, l'un
n'empêche pas l'autre...
Post by gaspard
Post by MaVilleaVelo
(on est pas comme les autres alors
on va pas faire pareil). Je trouve cela regrettable et même
déplorable. A la limite cela peut être drôle, je me suis bien amusé
hier à lire le sitehttp://www.leperroquetlibere.com/, dont le
créateur a fait une telle fixation sur Delanoe en le rendant
responsable de tous les maux de la capitale que c'en est risible. La
bonne argumentation n'est jamais dans l'extrémisme. Si vous voilez
voir ce qu'est un anti-écologiste primaire, courez voir ce site, vous
allez vous marrer!
Excellent site que je recommande, au passage. Eh oui, Delanoë mérite des
baffes, et des grosses (mais moins que ses adjoints "verts"...). Essaye
de faire circuler ton vélo dans la circulation "verte" aménagée dans
Paris et reviens nous en parler...
La critique est aisée, mais l'art est difficile. Nous souffrons en
France d'un mal bien français, la critique négative systématique. Il
serait intéressant que ce fameux volatile soit aux commandes de la
ville de Paris, hypothèse qu'il s'est toujours bien gardé d'envisager,
pour nous montrer ce qu'il ferait, lui. A part faire de la prose, il
n'a montré aucun autre talent, je crains que la prose ne suffise pas à
résoudre les problèmes. Pas très étonnant d'ailleurs, un perroquet, ça
ne vole pas bien haut et ça mort très fort, on appelle ça plutôt un
roquet chez moi...
gaspard
2007-03-26 07:59:00 UTC
Permalink
Post by MaVilleaVelo
Post by gaspard
Donc on manque d'un transport motorisé rapide à la fois peu encombrant
et sûr.
Tout à fait, et non poluant en plus.
Post by gaspard
Post by MaVilleaVelo
Oui, les transports en communs sont inadaptés? Et où est le problème?
Ils sont inadaptés, adaptons les! Qui a dit que les problèmes sont
insolubles? Impossible n'est pas français dit-on.
Et quelles solutions proposes-tu?
Remplacer les voitures par des transports en commun et les modes de
transports doux, ça me semble évident.
Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, un TC ne dessert que des trajets
fixes, il est incapable de s'adapter à des besoins de déplacement aussi
variables qu'il y a d'individus et de jours.

La densité de trafic au centre d'une grande ville permet un maillage
serré qui compense en partie ce défaut... mais dès qu'on en sort, c'est
grossièrement insuffisant. D'ailleurs, de nombreuses personnes ne
profitent des TC banlieue-ville qu'avec l'aide d'un transport individuel
de chez eux à la gare.

Le concept du TC est un mammouth qui a connu ses heures de gloire
avant-guerre. Maintenant, on ne peut échapper aux transports
individuels, et les distances à parcourir font que le vélo seul est
bien insuffisant (d'ailleurs, dès l'Antiquité, ils utilisaient déjà
largement la force du cheval...)
Post by MaVilleaVelo
Post by gaspard
Post by MaVilleaVelo
Pourquoi baissez
vous les bras devant le moindre petit problème, sommes nous plus bêtes
que des villes comme Freibourg qui ont résolu leurs problèmes de
transport? Je ne le pense pas.
Bien sûr, comparer Paris et Lyon d'une part et Fribourg de l'autre...
n'importe nawak.
Qu'est-ce que Lyon ou Paris ont de très différent de Fribourg? A part
la mentalité des habitants, je vous l'accorde.
Euh... le nombre d'habitants et la densité de population? :p
(Fribourg -> 200000 hab, 1400 hab/km2, Lyon -> 450000 hab + 1 grosse
agglo, 9700hab/km2, Paris -> 20400hab/km2, source Wikipedia)

Bref, tu compares les torchons et les serviettes...
Post by MaVilleaVelo
Post by gaspard
Post by MaVilleaVelo
Post by gaspard
Seuls ceux qui ne sortent presque jamais de Paris peuvent se passer de
voiture ou en louer une quelques WE dans l'année.
Totalement faux. Il y a des gens qui sortent de Paris tous les jours
sans voiture.
Ca ne veut pas dire qu'ils n'en ont pas (eh oui...)
Ce ne sont pas les voitures qui restent au garage qui causent les
embouteillages.
Et à ton avis, les voitures qui restent au garage, elles ne prennent
aucune place? Ni celles stationnées dans la rue?
Post by MaVilleaVelo
Post by gaspard
Ben justement, tu utilises la voiture d'autrui = tu pollues.
Non. Je ne polue pas plus que si je ne l'utilisais pas puisqu'elle
roulerait quand même. Soyons logique.
Ben t'es bien content de profiter de la pollution des autres salauds
de pollueurs que tu dénigres à longueur depost...

Tu crois que si tu leur tenait le même discours, les mecs qui t'aident
en te prenant à leur bord le feraient? Non, ils te dégageraient de leur
voiture dans l'endroit le plus désert qui soit et te laisseraient te
démerder avec tes pieds, et ils auraient raison.
Post by MaVilleaVelo
Post by gaspard
Donc la
moindre des choses serait de payer, de même que le respect de celui qui
prend la peine de te véhiculer - respect qui ne semble pas t'étouffer.
Pour le respect, j'adore recevoir des leçons de morale de ceux qui me
poluent mon air et qui ne ne font pas d'effort pour améliorer la
situation, çe me fait toujours bien rire.
Ben t'es gentil, mais l'ordinateur sur lequel tu écris, il a été livré
par véhicule motorisé, construit par des entreprises qui ont dû recourir
aux véhicules motorisés. Ta bouffe est livrée par camion, etc... Donc tu
pollues NOTRE air comme tout le monde et tu ne fais pas plus d'efforts,
si ce n'est que tu profites d'un contexte favorable pour jouer les
écolos à 2 balles sans que ça te coûte quoi que ce soit (au moins ceux
qui roulent en voiture payent leur essence, et fort cher... si on devait
appliquer rigoureusement le principe pollueur-payeur, je ne suis pas sûr
que le prix de l'essence ne BAISSERAIT pas...)
Post by MaVilleaVelo
Post by gaspard
On commence à voir l'égoïsme crasse qui se cache derrière les discours
pseudo-écolos.
Pareil pour l'égoisme, dont l'illustration frappante est celle du type
tout seul dans sa voiture, il me semble qu'au contraire, partager une
ressource poluante pour éviter de faire circuler des voitures en plus
est le contraire de l'égoisme, on appelle ça le civisme.
Le jour où t'auras compris l'intérêt d'un moyen de transport
*individuel*, tu repasseras...
Post by MaVilleaVelo
Pour la
crasse, les automobilistes seuls au volant, par rapport aux cyclistes,
ne sont pas mal placés pour en parler non?
Et c'est reparti, y avait longtemps qu'on n'avait pas entendu ce
couplet, les méchants automobilistes contre les gentils cyclistes, c'est
la lutte finaaale...
Post by MaVilleaVelo
Post by gaspard
T'es sympa, et tu les paye comment, tes 400% de taxis en plus, s'il n'y
a pas de clients? L'offre et la demande, tu connais?
Je doute que tu connaisses bien Paris,
Ca fait 30 ans que j'y vis, hein...
Post by MaVilleaVelo
car si c'était le cas, tu as
peut être essayé d'avoir un taxi en heure de pointe? Essaie, tu
comprendras tout de suite qu'il y a un gros problème d'offre et pas du
tout de problème de demande...
Ah? C'est quoi pour toi l'heure de pointe? 17-18h? Y a toujours eu des
taxis à cette heure-là, mais peut-être que depuis que les faux écolos
créent des bouchons à tour de bras, leurs chauffeurs préfèrent tous
éviter ces heures-là et bosser la nuit?

Quand bien même il y aurait un manque, ce n'est pas 400% de taxis en
plus qu'il faudrait. 20% peut-être...

Y a aussi des heures où les files d'attente de taxis sont pleines. Tu
crois qu'ils iront attendre où, les 400% en plus?
Post by MaVilleaVelo
Post by gaspard
Faudrait peut-être que t'apprennes à lire la mention qui va à côté des
chiffres. C'est pas parce que 50% des déplacements à Lyon (ou *dans*
Lyon?) sont faits autrement qu'en voiture que 50% des gens en France
n'ont pas besoin de voiture, hein... d'ailleurs, le gars qui descend
chercher du pain à la boulangerie en face de chez lui, c'est pas compté
dans tes 50%, des fois?
Bien sûr que si. Tous les déplacements hors du domicile sont comptés.
C'est bien parce que ceux qui vont à la boulangerie prennent souvent
inutilement leur voiture qu'il y a un problème, justement.
Et ils sont combien à faire ça et à rajouter ainsi... quelques centaines
de mètres par jour à leurs déplacements? :p
Post by MaVilleaVelo
Post by gaspard
Post by MaVilleaVelo
, mais l'inverse, ceux qui sont
dans les embouteillages alors qu'ils devraient être en train
d'utiliser des moyens de transports alternatifs! On se demande bien
d'ailleurs comment l'infime pourcentage des chauffeurs livreurs serait
la cause de la majorité des embouteillages, c'est bien évidemment le
contraire et ce sont eux les victimes.
Parce que figure-toi que quand t'es garé au milieu d'une voie de
circulation, ça tend à créer un bouchon derrière... (incroyable non?)
C'est bien ce que je dis, il n'y aurait pas de bouchon si le le
livreur avait pu se garer sans gêner la circulation, si son besoin
professionnel d'utiliser un véhicule avait été jugé prioritaire par
rapport aux automobilistes qui auraient pu utiliser les autres modes
de transport. Ce sont bien les automobilistes qui obligent les
livreurs à provoquer des encombrements, je ne pensent pas que les
livreurs causent des problèmes par pur plaisir.
Ah ben oui, suffirait qu'il n'y ait pas de circulation, que les livreurs
livrent des magasins que personne n'ira visiter. T'as vraiment les pieds
à 50km au-dessus de la Terre...

C'est d'ailleurs ce qu'on constate à Paris, où les magasins voient leur
clientèle baisser faute de pouvoir circuler, à la place, les gens vont
faire leurs achats dans de grands centres commerciaux en banlieue pour
lesquels on construit force parkings... ça augmente les distances de
déplacement et ça bétonne encore plus la campagne, mais à part ça...
Post by MaVilleaVelo
Post by gaspard
Post by MaVilleaVelo
Pas de parisianisme primaire. Paris est une ville importante dans le
monde, mais de la à en déduire que les problèmes que les parisiens ont
sont forcément les mêmes partout... Paris est l'exception qui confirme
la règle. Il est typiquement parisien de s'obstiner de rouler en
voiture, en dépit de toute raison, peut être faut-il y voir
l'exception culurelle parisienne,
Mwahahahaha... c'est à Paris qu'on trouve le moins de propriétaires de
voiture...
C'est aussi à Paris qu'on en trouve encore beaucoup trop, l'un
n'empêche pas l'autre...
Ah, ces connards qui pensent savoir mieux que les autres ce que ceux-ci
devraient faire...
Post by MaVilleaVelo
Post by gaspard
Excellent site que je recommande, au passage. Eh oui, Delanoë mérite des
baffes, et des grosses (mais moins que ses adjoints "verts"...). Essaye
de faire circuler ton vélo dans la circulation "verte" aménagée dans
Paris et reviens nous en parler...
La critique est aisée, mais l'art est difficile. Nous souffrons en
France d'un mal bien français, la critique négative systématique. Il
serait intéressant que ce fameux volatile soit aux commandes de la
ville de Paris, hypothèse qu'il s'est toujours bien gardé d'envisager,
pour nous montrer ce qu'il ferait, lui.
Ben déjà, si il se contentait de défaire ce que l'équipe actuelle a
fait, ça serait un grand bol d'air.
eric
2007-03-26 10:59:33 UTC
Permalink
Post by gaspard
Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, un TC ne dessert que des
trajets fixes, il est incapable de s'adapter à des besoins de
déplacement aussi variables qu'il y a d'individus et de jours.
c'est pas trop le but, son efficacité est à prendre 'globalement'.
Hormis les tc destinés aux handicapés (qui ne sont pas tout à fait
des tc), le besoin individuel est impossible à prendre en compte.
Post by gaspard
La densité de trafic au centre d'une grande ville permet un maillage
serré qui compense en partie ce défaut... mais dès qu'on en sort,
c'est grossièrement insuffisant. D'ailleurs, de nombreuses personnes
ne profitent des TC banlieue-ville qu'avec l'aide d'un transport
individuel de chez eux à la gare.
Oui, et l'exemple le plus récent que j'ai sous la main, c'est la gare
d'inteconnexion pour le tgv lorrain... inaccessible pour l'instant
autrement qu'en voiture. J'attends avec impatience les horaires de bus
pour aller de metz centre à cette gare...
Post by gaspard
Le concept du TC est un mammouth qui a connu ses heures de gloire
avant-guerre. Maintenant, on ne peut échapper aux transports
individuels, et les distances à parcourir font que le vélo seul est
bien insuffisant (d'ailleurs, dès l'Antiquité, ils utilisaient déjà
largement la force du cheval...)
z'avaient pas le vélo non plus... le vélo est arrivé après la voiture,
il ne faut pas l'oublier. ;o)

Et je ne suis pas d'accord avec ton approche, les tc ont autant d'intérêt
que le transport individuel. La bonne démarche consiste à mettre tous les
moyens de transport en accord et pas chercher absolument à en favoriser
l'un par rapport aux autres.

Et l'autre bonne démarche serait de soliciter régulièrement les employeurs
pour savoir si une modification des tracés serait utile. Car l'essentiel
des tc est tourné vers la population des scolaires et pour ce qui est des
gens qui travaillent... y'a vachement moins d'effort.

A+
gaspard
2007-03-26 14:38:31 UTC
Permalink
Post by eric
Post by gaspard
Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, un TC ne dessert que des
trajets fixes, il est incapable de s'adapter à des besoins de
déplacement aussi variables qu'il y a d'individus et de jours.
c'est pas trop le but, son efficacité est à prendre 'globalement'.
Hormis les tc destinés aux handicapés (qui ne sont pas tout à fait
des tc), le besoin individuel est impossible à prendre en compte.
Exactement.
Post by eric
Post by gaspard
La densité de trafic au centre d'une grande ville permet un maillage
serré qui compense en partie ce défaut... mais dès qu'on en sort,
c'est grossièrement insuffisant. D'ailleurs, de nombreuses personnes
ne profitent des TC banlieue-ville qu'avec l'aide d'un transport
individuel de chez eux à la gare.
Oui, et l'exemple le plus récent que j'ai sous la main, c'est la gare
d'inteconnexion pour le tgv lorrain... inaccessible pour l'instant
autrement qu'en voiture. J'attends avec impatience les horaires de bus
pour aller de metz centre à cette gare...
Celle d'Aix en Pce n'est pas mal non plus. Il doit y en avoir quelques
autres, je me souviens vaguement d'une magnifique gare TGV-Nord en plein
milieu des champs le long de l'autoroute A1...
Post by eric
Post by gaspard
Le concept du TC est un mammouth qui a connu ses heures de gloire
avant-guerre. Maintenant, on ne peut échapper aux transports
individuels, et les distances à parcourir font que le vélo seul est
bien insuffisant (d'ailleurs, dès l'Antiquité, ils utilisaient déjà
largement la force du cheval...)
z'avaient pas le vélo non plus... le vélo est arrivé après la voiture,
il ne faut pas l'oublier. ;o)
Certes, mais je ne suis pas sûr que s'ils l'avaient eu, ça aurait
remplacé le cheval, même s'ils auraient sans doute moins marché (le
médiéval moyen faisait dans les 50 bornes par jour à pied, jour après
jour... y en a pas beaucoup qui suivraient le rythme aujourd'hui!)
Post by eric
Et je ne suis pas d'accord avec ton approche, les tc ont autant d'intérêt
que le transport individuel. La bonne démarche consiste à mettre tous les
moyens de transport en accord et pas chercher absolument à en favoriser
l'un par rapport aux autres.
Oui. Je veux dire que les TC sont de moins en moins utiles dans des
déplacements qui suivent de moins en moins le schéma où le travail est
au centre du réseau en étoile et les prolétaires logent à la
périphérie...
Post by eric
Et l'autre bonne démarche serait de soliciter régulièrement les employeurs
pour savoir si une modification des tracés serait utile. Car l'essentiel
des tc est tourné vers la population des scolaires et pour ce qui est des
gens qui travaillent... y'a vachement moins d'effort.
Tu parles des bus en banlieue / cambrousse non?
eric
2007-03-26 18:45:44 UTC
Permalink
Post by gaspard
Post by eric
Et l'autre bonne démarche serait de soliciter régulièrement les
employeurs pour savoir si une modification des tracés serait utile.
Car l'essentiel des tc est tourné vers la population des scolaires et
pour ce qui est des gens qui travaillent... y'a vachement moins
d'effort.
Tu parles des bus en banlieue / cambrousse non?
Même pas, enfin, pas tout à fait. J'ai toujours travaillé dans des zones
à forte densité commerciale. Mais ces zones sont toujours excentrées et
j'ai remarqué que les dessertes de bus ne suivent pas du tout l'extension
des commerces. Il est fréquent de trouver un pauvre arrêt de bus à un bout
de la zone commerciale en question (le plus souvent près d'un rond-point)
et rien d'autre dans tout l'espace en question. Si cet arrêt de bus avait
une justification à un moment donné et qu'il était suffisant au départ,
il s'avère que de très nombreux piétons sont obligés de se taper 1 km voire
plus pour rejoindre leur lieu de travail chaque jour. Et souvent ces
dessertes sont à 20, 30 ou même 40 minutes d'intervalle, tous les bus d'une
même ligne n'y vont pas forcément. Et des fois, il n'est même pas question
d'être à des lieues du centre, il suffit que ça soit derrière une route
à forte trafic ou dépourvue quasiment d'habitations...

A+
gaspard
2007-03-27 10:41:32 UTC
Permalink
Post by eric
Post by gaspard
Post by eric
Et l'autre bonne démarche serait de soliciter régulièrement les
employeurs pour savoir si une modification des tracés serait utile.
Car l'essentiel des tc est tourné vers la population des scolaires et
pour ce qui est des gens qui travaillent... y'a vachement moins
d'effort.
Tu parles des bus en banlieue / cambrousse non?
Même pas, enfin, pas tout à fait. J'ai toujours travaillé dans des zones
à forte densité commerciale. Mais ces zones sont toujours excentrées et
j'ai remarqué que les dessertes de bus ne suivent pas du tout l'extension
des commerces. Il est fréquent de trouver un pauvre arrêt de bus à un bout
de la zone commerciale en question (le plus souvent près d'un rond-point)
et rien d'autre dans tout l'espace en question. Si cet arrêt de bus avait
une justification à un moment donné et qu'il était suffisant au départ,
il s'avère que de très nombreux piétons sont obligés de se taper 1 km voire
plus pour rejoindre leur lieu de travail chaque jour. Et souvent ces
dessertes sont à 20, 30 ou même 40 minutes d'intervalle, tous les bus d'une
même ligne n'y vont pas forcément. Et des fois, il n'est même pas question
d'être à des lieues du centre, il suffit que ça soit derrière une route
à forte trafic ou dépourvue quasiment d'habitations...
C'est clair, les innombrables ZI rendent la motorisation individuelle
indispensable, aussi bien pour les employés qui viennent bosser, les
clients qui viennent s'approvisionner et les marchandises qui arrivent.
Et comme je vois mal comment on pourrait concentrer tout ça en
centre-ville desservi par les TC...
eric
2007-03-28 05:31:58 UTC
Permalink
Post by gaspard
C'est clair, les innombrables ZI rendent la motorisation individuelle
indispensable, aussi bien pour les employés qui viennent bosser, les
clients qui viennent s'approvisionner et les marchandises qui
arrivent. Et comme je vois mal comment on pourrait concentrer tout ça
en centre-ville desservi par les TC...
Au moins, il n'y aurait plus de piétons renversés par des bagnoles, vu
qu'il n'y a que les bus qui pourraient circuler ;o)

A+
MaVilleaVelo
2007-04-03 17:20:28 UTC
Permalink
Post by gaspard
Post by eric
z'avaient pas le vélo non plus... le vélo est arrivé après la voiture,
il ne faut pas l'oublier. ;o)
La draisienne date de 1817, la voiture automobile à moteur à explosion
est bien postérieure.
Post by gaspard
Oui. Je veux dire que les TC sont de moins en moins utiles dans des
déplacements qui suivent de moins en moins le schéma où le travail est
au centre du réseau en étoile et les prolétaires logent à la
périphérie...
Tandis que la voiture est bien adaptée aux déplacement centre des
villes/périphérie? Ce n'est pas l'expérience des parisiens.
eric
2007-04-03 20:01:41 UTC
Permalink
Post by MaVilleaVelo
Post by eric
z'avaient pas le vélo non plus... le vélo est arrivé après la v
oiture,
Post by eric
il ne faut pas l'oublier. ;o)
La draisienne date de 1817, la voiture automobile à moteur à explosion
est bien postérieure.
Désolé. tu as tort.

Voiture vient du latin vectura et son apparition est certainement très
antérieure à l'engrenage... son ancêtre était le char à boeufs. Mébon,
c'était mieux 'avant' le moteur explosion 'forcément' (c).
Post by MaVilleaVelo
Tandis que la voiture est bien adaptée aux déplacement centre des
villes/périphérie? Ce n'est pas l'expérience des parisiens.
Je ne prétends pas le contraire. J'imagine que le jour où une société
de transports en commun existera qui ne serait pas une 'sem' ni ne serait
pas l'obscure émanation d'un conseil municipal, résultat de la colusion
discrète des transporteurs urbains, des entrepreneurs de travaux public et
des élus dans un marché monopilisé. Une société réellement dédiée au
transport des citoyens.

Cette société commencera par proposer un parking payant en périphérie dont
le titre de paiement permettrait de prendre les transports en commun sur
l'ensemble de la commune, à tarif préférentiel ou même gratuitement.

Et ça n'est qu'une idée...

A+

fu2+xpost
Guénol
2007-04-03 20:37:48 UTC
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Post by MaVilleaVelo
Tandis que la voiture est bien adaptée aux déplacement centre des
villes/périphérie? Ce n'est pas l'expérience des parisiens.
ET ce n'est pas non plus l'objet de se groupe.
fr.misc.transport.urbain est votre nouvel amis.
--
La dictature, c'est ferme ta gueule,
la démocratie, c'est cause toujours.
gaspard
2007-04-04 05:57:19 UTC
Permalink
Post by MaVilleaVelo
Post by gaspard
Post by eric
z'avaient pas le vélo non plus... le vélo est arrivé après la voiture,
il ne faut pas l'oublier. ;o)
La draisienne date de 1817, la voiture automobile à moteur à explosion
est bien postérieure.
Si tu inclus les ancêtres, la voiture automobile est antérieure (1769
pour le fardier de Cugnot).
Post by MaVilleaVelo
Post by gaspard
Oui. Je veux dire que les TC sont de moins en moins utiles dans des
déplacements qui suivent de moins en moins le schéma où le travail est
au centre du réseau en étoile et les prolétaires logent à la
périphérie...
Tandis que la voiture est bien adaptée aux déplacement centre des
villes/périphérie? Ce n'est pas l'expérience des parisiens.
Ah? C'est la mienne, et je suis bel et bien parisien, et de souche en
plus.

Tu dois confondre périphérie et périphérique. Figure-toi qu'il y a
un monde au-delà de la petite ceinture.
Céd
2007-04-04 15:51:30 UTC
Permalink
Post by MaVilleaVelo
La draisienne date de 1817, la voiture automobile à moteur à explosion
est bien postérieure.
La draisienne est au vélo ce que le fardier de Cugnot est à l'automobile.
Et ça tombe bien, car le fardier de Cugnot date de 1769.
Laurent
2007-03-26 11:22:02 UTC
Permalink
Post by MaVilleaVelo
Post by gaspard
Ben justement, tu utilises la voiture d'autrui = tu pollues.
Non. Je ne polue pas plus que si je ne l'utilisais pas puisqu'elle
roulerait quand même. Soyons logique.
Post by gaspard
Donc la
moindre des choses serait de payer, de même que le respect de celui qui
prend la peine de te véhiculer - respect qui ne semble pas t'étouffer.
Pour le respect, j'adore recevoir des leçons de morale de ceux qui me
poluent mon air et qui ne ne font pas d'effort pour améliorer la
situation, çe me fait toujours bien rire.
N'importe quoi.

En suivant ton raisonnement, je monte dans un bus vide, je ne paye pas
car de toutes façons, il serait resté vide et aurait roulé quand même.

Pareil au cinéma. Si il reste une place dans la salle, je ne paye pas
car de toute façon, le film aurait été diffusé...

Sérieux, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire des fois :-(
--
Laurent
Guénol
2007-03-25 10:27:56 UTC
Permalink
Post by MaVilleaVelo
La distance n'a pas d'importance, c'est le temps de trajet qui est
déterminant.
Parlons-en.
Post by MaVilleaVelo
Il est aussi inefficace d'aller de Paris à Lyon en voiture qu'en
avion, cela pour la simple raison que le temps de trajet sera toujours
supérieur au TGV.
Je vais vous raconter une petite expérience :
A noel, nous avo,ns décidé, étant chargé et accompagné d'un enfant en
très bas âge, de rentrer moi en voiture, mon amie par le train.
Temps de transport en TGV : 3h20, temps de transport voiture (selon
mappy) 5h30.
Nous sommes arrivés exactement en même temps devant notre porte à Paris.
Parti du point de départ, je l'ai laissé à la gare la plus proche apres
un peut plus de 30 minutes de route avec un petit quart d'heure d'avance
(marge nécéssaire de totu de facon quand on prends un train dans une
gare assez éloignée).
Le temps pour elle de traverser la gare a pied, prendre le metro etc.,
nous sommes arrivés exactement ensemble.
Bilan : trajet en train plus pénible (chagements, marche, metro avec
bagages), prix plus élevé (le prix du train devient complètement
délirant depuis quelques années), pour un temps de parcourt
rigoureusement identique.
Donc oui, sur le papier, le TGV est plus rapide de gare à gare.
Après dans la vrai vie...
(et c'est un fervent défenseur et utilisateur du train qui le dit...)
Post by MaVilleaVelo
Oui, les transports en communs sont inadaptés? Et où est le problème?
Ils sont inadaptés, adaptons les!
Ouais ouais, ben en attendant...
Post by MaVilleaVelo
Qui a dit que les problèmes sont
insolubles? Impossible n'est pas français dit-on. Pourquoi baissez
vous les bras devant le moindre petit problème, sommes nous plus bêtes
que des villes comme Freibourg qui ont résolu leurs problèmes de
transport? Je ne le pense pas.
Parceque, passé un certain niveau, le reseaus devient beaucoup trop
complexe, et il faur ouvrir les yeux, la voiture devient el mode de
transport le plus logique, a mois que chacun ait sa petite ligne de
metro personelle.
Comme je le disait plus hait, pour me rendre a bout de l'arrondissement,
il me faut soit prendre 4 lignes de metro, soit 3 lignes en repassant
par le centre de paris, soit marcher, soit prendre une ligne de bus
catastrophique, (qui elle en effet pourrait être amélioré, mais le l'a
jamais été qu'étant toujours surchargée depuiis des lustres)
Alors j'imagine de banlieu à banlieu...
Post by MaVilleaVelo
Totalement faux. Il y a des gens qui sortent de Paris tous les jours
sans voiture. Vous devriez les remercier d'ailleurs, c'est grâce à eux
que vous pouvez encore rouler dans Paris...
Ceux qui peuvent, tant mieux pour eux.
Ma boite a déménagé 4 fois en 6 ans, et j'ai toujours habité dans paris.
les 2 fois où c'était hors de paris (et pourtant c'était en proche
banlieu), prendre les TC étaient une véritable perte de temps (par
rapport au 2 roues) et ne me permettait pas de respecter mes contraintes
horraires.
Post by MaVilleaVelo
Je ne compte sur personne, je n'ai pas besoin de la voiture des
autres.
Tant mieux pour vousn et si je pouvais m'en passer, je ferrais bien la
même chose. M'enfin faut essayer de comprendre que tout le monde n'est
pas aussi priviligié que sa petite personne.
Post by MaVilleaVelo
C'est vrai, les taxis, en France, sont beaucoup trop chers. Et trop
peu nombreux. C'est pourquoi il faut augmenter leur nombre, je propose
500% pour commencer à rendre vraiment intéressant ce mode de transport
(nous serons encore loin de pays comme l'Australie que je connais bien
où il n'est guère possible de rester plus d'une minute au bord d'une
route sans voir passer un taxi...). Il faudra également briser la
mafia des taxis qui empêche le développement de ce mode de transport
en en restreignant volontairement le nombre.
Heu... quel est l'interret du taxi par rapport de transport individuel,
en matière de polution, gain de temps etc. ?
Post by MaVilleaVelo
Tes chiffres sont complètement faux, les dernières statistiques à Lyon
montrent que moins de 50% des déplacements sont effectués en voiture.
Reste plus que les 50% restant a resoudre. Une paille quoi.
Post by MaVilleaVelo
Pas de parisianisme primaire. Paris est une ville importante dans le
monde, mais de la à en déduire que les problèmes que les parisiens ont
sont forcément les mêmes partout... Paris est l'exception qui confirme
la règle. Il est typiquement parisien de s'obstiner de rouler en
voiture, en dépit de toute raison, peut être faut-il y voir
l'exception culurelle parisienne, (on est pas comme les autres alors
on va pas faire pareil).
Blablablabla encore. Paris (intra muros) a un réseau de TC énorme, mais
la vie est est organisé de telle manière que tout le monde est obligé
d'utiliser les transports.
Peut etre qu'a lyon les transports en communs sont parfait (enfin, pour
50% des trajets, hein), et si c'est le cas, c'est plutôt celle là,
l'exception qui confirme la règle.
Allez vivre dans une ville de moins de 100 000 habitants sans voiture...
Post by MaVilleaVelo
Je trouve cela regrettable et même
déplorable. A la limite cela peut être drôle, je me suis bien amusé
hier à lire le site http://www.leperroquetlibere.com/, dont le
créateur a fait une telle fixation sur Delanoe en le rendant
responsable de tous les maux de la capitale que c'en est risible. La
bonne argumentation n'est jamais dans l'extrémisme. Si vous voilez
voir ce qu'est un anti-écologiste primaire, courez voir ce site, vous
allez vous marrer!
Faut ouvrir les yeux, Delanoe et son équipe ont intensifiés la polution
et la consomation d'essence dans la capitale. Libre a vous d'appeler ces
gens là les "vrais écolos".
--
Linux, il y a moins bien, mais c'est plus cher.
MaVilleaVelo
2007-03-25 11:20:00 UTC
Permalink
Post by Guénol
Post by MaVilleaVelo
La distance n'a pas d'importance, c'est le temps de trajet qui est
déterminant.
Parlons-en.
Je m'apprêtais à en parler lorsque j'ai remarqué que vous aviez
demandé que nos discussions soient effacées après 6 jours. Je ne
préfère donc pas perdre mon temps.
Guénol
2007-03-25 11:24:38 UTC
Permalink
Post by MaVilleaVelo
Je m'apprêtais à en parler lorsque j'ai remarqué que vous aviez
demandé que nos discussions soient effacées après 6 jours. Je ne
préfère donc pas perdre mon temps.
Désolé, je n'ai pas d'action chez google.
--
EVOLUTION : Ce qui a conduit d'un utilisateur intelligent devant un
terminal passif à un utilisateur passif devant un terminal intelligent.
Guénol
2007-03-25 11:27:47 UTC
Permalink
[supersede]
Post by MaVilleaVelo
Je m'apprêtais à en parler lorsque j'ai remarqué que vous aviez
demandé que nos discussions soient effacées après 6 jours. Je ne
préfère donc pas perdre mon temps.
Désolé, je n'ai pas d'action chez google.

PS : il n'est pas interdit d'utiliser un vrai serveur avec un vrai
lecteur de news.
--
EVOLUTION : Ce qui a conduit d'un utilisateur intelligent devant un
terminal passif à un utilisateur passif devant un terminal intelligent.
Stephane Dupille
2007-03-26 08:11:47 UTC
Permalink
Post by MaVilleaVelo
Je m'apprêtais à en parler lorsque j'ai remarqué que vous aviez
demandé que nos discussions soient effacées après 6 jours. Je ne
préfère donc pas perdre mon temps.
Hein ?
jean34
2007-03-27 07:34:53 UTC
Permalink
Post by Guénol
Post by MaVilleaVelo
La distance n'a pas d'importance, c'est le temps de trajet qui est
déterminant.
Parlons-en.
Je m'apprêtais à en parler lorsque j'ai remarqué que vous aviez
demandé que nos discussions soient effacées après 6 jours. Je ne
préfère donc pas perdre mon temps.
--------------------------------------------------------------
avec Google groupes, vos discussions seront encore là dans 10 ans...
gaspard
2007-03-26 08:10:09 UTC
Permalink
Post by Guénol
Post by MaVilleaVelo
Je ne compte sur personne, je n'ai pas besoin de la voiture des
autres.
Dit-il tout en prétendant avoir recours au covoiturage...
Post by Guénol
Tant mieux pour vousn et si je pouvais m'en passer, je ferrais bien la
même chose. M'enfin faut essayer de comprendre que tout le monde n'est
pas aussi priviligié que sa petite personne.
Là, je crois que tu lui demandes beaucoup...
Post by Guénol
Faut ouvrir les yeux, Delanoe et son équipe ont intensifiés la polution
et la consomation d'essence dans la capitale. Libre a vous d'appeler ces
gens là les "vrais écolos".
MaVilleaVelo
2007-04-03 17:09:24 UTC
Permalink
Post by gaspard
Post by Guénol
Post by MaVilleaVelo
Je ne compte sur personne, je n'ai pas besoin de la voiture des
autres.
Dit-il tout en prétendant avoir recours au covoiturage...
Encore une fois vous confondez (à dessein) les expressions "avoir
besoin" et "utiliser".
Post by gaspard
Post by Guénol
Faut ouvrir les yeux, Delanoe et son équipe ont intensifiés la polution
et la consomation d'essence dans la capitale.
Qu'est-ce qui vous permet de dire cela à part vos impressions?
Post by gaspard
Libre a vous d'appeler ces
Post by Guénol
gens là les "vrais écolos".
Leur étiquette m'importe peu. Ce qu'ils font est plus important.
Guénol
2007-04-03 20:36:00 UTC
Permalink
Post by MaVilleaVelo
Post by Guénol
Libre a vous d'appeler ces
Post by Guénol
gens là les "vrais écolos".
Leur étiquette m'importe peu. Ce qu'ils font est plus important.
Si l'augmentation de la pollution est ce qui vous importe le plus...
--
L'homme descend du singe.
George Bush n'a pas encore trouvé l'échelle.
eric
2007-04-03 20:50:38 UTC
Permalink
Post by Guénol
Si l'augmentation de la pollution est ce qui vous importe le plus...
on va avoir du mal à le caser dans un forum de sr si ça continue.

A+
gaspard
2007-04-04 05:54:01 UTC
Permalink
Post by MaVilleaVelo
Guénol a écrit :>
Libre a vous d'appeler ces
Post by Guénol
gens là les "vrais écolos".
Leur étiquette m'importe peu. Ce qu'ils font est plus important.
Ah bah oui. Créer des bouchons, de la pollution, du stress, des
pertes de temps pour tous les usagers, piétons, cyclistes, usagers
des TC, automobilistes... en voilà un beau programme.
kowalski
2007-04-04 18:45:49 UTC
Permalink
Post by gaspard
Ah bah oui. Créer des bouchons, de la pollution, du stress, des
pertes de temps pour tous les usagers, piétons, cyclistes, usagers
des TC, automobilistes... en voilà un beau programme.
La limitation de vitesse à aussi sa part de responsabilité.
Guénol
2007-03-24 10:31:13 UTC
Permalink
Post by MaVilleaVelo
La voiture est un moyen de déplacement terriblement inadapté aux
villes, et elle est d'ailleurs pour cette raison en voie de
régression. Ce dont je me félicite. J'ai encore à subir ce fléau, mais
plus pour très longtemps. Dans quelques années, les modes de
déplacement doux, c'est-à-dire adaptés aux villes, auront remplacé une
grande partie de la circulation automobile inutile. La portion de la
population urbaine qui est convaincue de l'absolue nécessité de
l'utilisation de la voiture est en constante diminution. Ne
subsisteront dans quelques années que des automobilistes par
nécessité, qu'on peut estimer à quelques pour cents seulement des
automobilistes actuels.
Tant que la voiture sera plus compétitive que les transports en commun
en terme de cout, temps, agrément, les gens continueront à l'utiliser.
Donc elle a encore de beaux jours devant elle...
--
L'urgent est fait, l'impossible est en cours,
pour les miracles, prevoir un délai.
MaVilleaVelo
2007-03-24 14:25:11 UTC
Permalink
Post by Guénol
Tant que la voiture sera plus compétitive que les transports en commun
en terme de cout, temps, agrément, les gens continueront à l'utiliser.
C'est précisément pour cette raison que l'utilisation de la voiture
est en diminution dans les grandes villes comme Lyon, parce qu'elle
n'est tout simplement pas "compétitive". Comment voulez vous qu'un
engin de presque une tonne trimbalant un passager de 80 kg, engin qui
a couté une fortune à l'achat et en entretien, engin qui se nourrit de
pétrole venu de l'autre bout du monde à prix d'or, engin qui prend la
place de plusieurs vélos puisse être compétitive avec n'importe quel
autre mode de transport? Il n'y a aucune chance!
Post by Guénol
Donc elle a encore de beaux jours devant elle...
Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Consultez
les études sur les déplacements comme celle-ci:
http://www.espacedestemps.com/_Actualites/doc/plaquette_temps_et_mobilite.pdf
Pour ce qui est de la "compétitivité", la voiture est battue à plate
couture sur tous les points que vous avez cité, points auxquels
j'ajouterais les nuisances sonores et la polution atmosphérique que
vous avez passé sous silence, à moins que le mot "agrément" fusse dans
votre bouche du second degré...

Le problème n'est pas la voiture, mais l'usage qu'on en fait.
gaspard
2007-03-24 18:10:34 UTC
Permalink
Post by MaVilleaVelo
Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Consultez
http://www.espacedestemps.com/_Actualites/doc/plaquette_temps_et_mobilite.pdf
J'adore ce genre de plaquettes où des technocrates croient savoir mieux
que les gens combien ceux-ci mettent de temps pour se déplacer...
Pat
2007-03-25 07:09:16 UTC
Permalink
"MaVilleaVelo" <***@cadxp.com> a écrit dans le message de news:
***@e1g2000hsg.googlegroups.com...
<...>
Post by MaVilleaVelo
Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Paille, poutre toutça ...
Post by MaVilleaVelo
Consultez
http://www.espacedestemps.com/_Actualites/doc/plaquette_temps_et_mobilite.pdf
Pour ce qui est de la "compétitivité", la voiture est battue à plate
couture sur tous les points que vous avez cité, points auxquels
j'ajouterais les nuisances sonores et la polution atmosphérique que
vous avez passé sous silence, à moins que le mot "agrément" fusse dans
votre bouche du second degré...
Il y a toujours, dans ce genre de plaquettes ou d'études, quelque chose qui
n'est jamais pris en compte, c'est le délai entre chaque TC, alors que l'on
sait parler du temps et du coût nécessaire au stationnement. C'est sûrement
dû à la bonne foi de ce genre de discours...
Post by MaVilleaVelo
Le problème n'est pas la voiture, mais l'usage qu'on en fait.
Le problème, c'est les "Bobo-écolo" ...
--
STOP aux collectivistes utopistes qui croient savoir mieux que nous comment
nous devons vivre
Guénol
2007-03-25 09:52:52 UTC
Permalink
Post by MaVilleaVelo
Post by Guénol
Tant que la voiture sera plus compétitive que les transports en commun
en terme de cout, temps, agrément, les gens continueront à l'utiliser.
C'est précisément pour cette raison que l'utilisation de la voiture
est en diminution dans les grandes villes comme Lyon, parce qu'elle
n'est tout simplement pas "compétitive". Comment voulez vous qu'un
engin de presque une tonne trimbalant un passager de 80 kg, engin qui
a couté une fortune à l'achat et en entretien, engin qui se nourrit de
pétrole venu de l'autre bout du monde à prix d'or, engin qui prend la
place de plusieurs vélos puisse être compétitive avec n'importe quel
autre mode de transport? Il n'y a aucune chance!
Blablabla... Tant que la voiture mettre 1.5 fois plus de temps (ou plus)
sur les TC sur certains trajets, elle ne sera pas compétitive. Vous
pouvez blablater autant que vous voulez, c'est le chrono qui compte.
--
Tout le monde savait que c'était impossible.
Puis vint un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait.
MaVilleaVelo
2007-03-25 11:18:11 UTC
Permalink
Post by Guénol
Post by MaVilleaVelo
Post by Guénol
Tant que la voiture sera plus compétitive que les transports en commun
en terme de cout, temps, agrément, les gens continueront à l'utiliser.
C'est précisément pour cette raison que l'utilisation de la voiture
est en diminution dans les grandes villes comme Lyon, parce qu'elle
n'est tout simplement pas "compétitive". Comment voulez vous qu'un
engin de presque une tonne trimbalant un passager de 80 kg, engin qui
a couté une fortune à l'achat et en entretien, engin qui se nourrit de
pétrole venu de l'autre bout du monde à prix d'or, engin qui prend la
place de plusieurs vélos puisse être compétitive avec n'importe quel
autre mode de transport? Il n'y a aucune chance!
Blablabla... Tant que la voiture mettre 1.5 fois plus de temps (ou plus)
sur les TC sur certains trajets, elle ne sera pas compétitive. Vous
pouvez blablater autant que vous voulez, c'est le chrono qui compte.
Merci d'abonder dans mon sens.
Guénol
2007-03-25 11:26:06 UTC
Permalink
Post by MaVilleaVelo
Merci d'abonder dans mon sens.
Tout le monde avait bien compris ici que VOUS mettiez moisn de temps à
vous déplacer en transport collectifs qu'en véhicule individuel.
--
La vie est une maladie mortelle sexuellement transmissible.
Legi-Roll
2007-03-23 18:51:42 UTC
Permalink
15 minutes maximum a/r habituellement assis bien au chaud dans la voiture.
Et combien de temps pour trouver une, ou plutôt deux, place(s) de stationnement
?
Bonne soirée.


--
La législation applicable aux rollers : http://www.legi-roll.net
Guénol
2007-03-23 20:41:25 UTC
Permalink
Post by Legi-Roll
15 minutes maximum a/r habituellement assis bien au chaud dans la voiture.
Et combien de temps pour trouver une, ou plutôt deux, place(s) de stationnement
?
Aucune il y a un parking à chaque extrémité.
--
Les dirigeants ont promis qu'ils tiendraient bien leur promesses.
Entendez par là qu'ils ne sont pas près de les lacher.
Yop
2007-04-14 10:01:42 UTC
Permalink
Post by Guénol
J'ai essayé d'ammener ma fille chez le medecin en transport mardi, vu
que ma copine avait pris la voiture.
35 minutes de metro + marche a l'aller (j'ai préféré l'option marche 20
minutes plutot que la solution 3 lignes + 2 changements), 45 minutes de
bus au retours dont au moins 20 minutes d'attente, contre 15 minutes
maximum a/r habituellement assis bien au chaud dans la voiture. Et
pourtnant, sans sortir de paris, ni même de l'arondissement.
Bref, on ne m'y reprendra plus.
C'est quel arrondissement, qu'on ne peut pas traverser de part en part
en 30 min à pied (ou 10 en vélo) ?
gaspard
2007-04-21 19:13:45 UTC
Permalink
Post by Yop
Post by Guénol
J'ai essayé d'ammener ma fille chez le medecin en transport mardi, vu
que ma copine avait pris la voiture.
35 minutes de metro + marche a l'aller (j'ai préféré l'option marche
20 minutes plutot que la solution 3 lignes + 2 changements), 45
minutes de bus au retours dont au moins 20 minutes d'attente, contre
15 minutes maximum a/r habituellement assis bien au chaud dans la
voiture. Et pourtnant, sans sortir de paris, ni même de l'arondissement.
Bref, on ne m'y reprendra plus.
C'est quel arrondissement, qu'on ne peut pas traverser de part en part
en 30 min à pied (ou 10 en vélo) ?
15e? (au pif)

Edel
2007-03-22 08:03:49 UTC
Permalink
Post by MaVilleaVelo
Bonjour,
Au revoir.

'tain, ils arrivent tot cette année les extremisses
--
Cyril - Plouc #9
------------------------
Plus tu pédales moins fort, moins tu avances plus vite
MaVilleaVelo
2007-03-22 21:39:07 UTC
Permalink
Post by Edel
Post by MaVilleaVelo
Bonjour,
Au revoir.
'tain, ils arrivent tot cette année les extremisses
--
Cyril - Plouc #9
------------------------
Plus tu pédales moins fort, moins tu avances plus vite
Plouc, c'est votre vrai nom?
jean34
2007-03-27 07:32:37 UTC
Permalink
"MaVilleaVelo" <***@cadxp.com> a écrit dans le message de news:
***@e65g2000hsc.googlegroups.com...
Bonjour,

A une époque où les nuisances de la voiture dans les villes est un
sujet majeur de préoccupation, j'ai mis en ligne le site "Ma ville à
vélo" à http://www.mavilleavelo.com où vous trouverez des articles sur
les expériences d'utilisation du vélo comme mode de transport urbain
alternatif à la voiture, en particulier l'expérience Vélo'v.

______________________________________________
Les horribles gros machins de Velov, tu appelles ça des vélos ?
gaspard
2007-03-27 11:11:20 UTC
Permalink
Post by MaVilleaVelo
Bonjour,
A une époque où les nuisances de la voiture dans les villes est un
sujet majeur de préoccupation, j'ai mis en ligne le site "Ma ville à
vélo" à http://www.mavilleavelo.com où vous trouverez des articles sur
les expériences d'utilisation du vélo comme mode de transport urbain
alternatif à la voiture, en particulier l'expérience Vélo'v.
Tiens, comment ça se fait que je trouve au détour d'une page apparemment
mal gérée une page de propagande du groupe socialiste du Grand Lyon? :p
Post by MaVilleaVelo
______________________________________________
Les horribles gros machins de Velov, tu appelles ça des vélos ?
Faut croire...
MaVilleaVelo
2007-04-03 17:13:12 UTC
Permalink
Post by gaspard
Post by MaVilleaVelo
Bonjour,
A une époque où les nuisances de la voiture dans les villes est un
sujet majeur de préoccupation, j'ai mis en ligne le site "Ma ville à
vélo" àhttp://www.mavilleavelo.comoù vous trouverez des articles sur
les expériences d'utilisation du vélo comme mode de transport urbain
alternatif à la voiture, en particulier l'expérience Vélo'v.
Tiens, comment ça se fait que je trouve au détour d'une page apparemment
mal gérée une page de propagande du groupe socialiste du Grand Lyon? :p
Si vous avez constaté un problème avec une page de mon site, merci de
m 'indiquer laquelle.

______________________________________________
Post by gaspard
Post by MaVilleaVelo
Les horribles gros machins de Velov, tu appelles ça des vélos ?
Faut croire...
Les Vélo'v sont des vélos urbains destinés à la location de courte
durée. Leurs caractéristiques ont été conçues en fonction de
l'utilisation qui en est faite contrairement aux voitures
individuelles dont la conception a été faite pour rouler sur des
routes et autoroutes et pas dans des rues.
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